Конечно же Сицилия является частью Италии, но для самих сицилийцев это отдельное государство. Тут даже парламент свой. У тебя тут редко спросит "ну как тебе Италия?" у тебя спросят "ну как тебе на Сицилии"... на ваш взгляд, или согласно вашему опыту -какие же это различия? в образе жизни, менталитете?... Ну климат более жаркий - это само собой. Безработица, отсюда все едут искать работу на север, это тоже понятно... а остальное? А кстати кто из вас живет на Сицилии или жил?
Kateryna
а... ээээ... пардон что вмешиваюсь... ну а чего б вам на север не переехать? авось чето и поменяется в жизни... я вот например на север бегу из моего южного болота в центре Тосканы
jasminecrimea
Во, Катя, молодец, опередила меня. Я тоже подумала, преподаватель универа тем более, глядитшь бы и тут работу нашел. Тут всяких учебных заведений много и высших , и всяких.
Хотя смею предположить, что он не захочет... далеко от мамы.
Kateryna
рррррррррррррррррррррр вот что меня всегда поражало так это мама на первом месте... т.е. жена и ребенок ничего не значат.... а вот "мама расстроится" это причина сидеть на месте и не делать нифига...
jasminecrimea
Да не, я ж не знаю, я только предположила, исходя из устоявшегося мнения, что итальянских мужчин от мамы оторвать практически невозможно.
Kateryna
я из личного опыта кстати и дамы такие встречаются нередко... особенно на юге...
Picciotta Bedda
У меня тоже есть пара примеров. Сестры моего сицилийского экс тоже были чокнутые на порядке, и несмотря на то, что девахи были взрослые (одной 26, а второй 31) и они не умели готовить ничего, кроме как пожарить чищенную и порезанную картошку из супермаркета, на уборке у них был пунктик. Его даже самого это бесило, говорит - "не успею я поставить чашку на стол, несутся сразу ее мыть, а что случится, если она постоит полчаса грязная???" Наверное он отдыхал душой, когда приезжая ко мне, мы оставляли грязную посуду в раковине на 2 дня
Ну я заметила, что маниакальное желание убирать присуще не только южанам, вот мои знакомые из Милана тоже квартиру пылесосят каждые 2 дня, но у них слава богу разделение обязанностей - он и она по-очереди. А вот моя украинская подружка, вышедшая замуж на итальянца с севера, тоже ассимилировалась аж занадто. Началось все с "Женя, мне стыдно, ты приедешь, а я не доубирала квартиру" (видела б она мою ), а потом через несколько дней, когда к нам пришли в гости мои друзья мы там чего-то варганили на кухне и она с ужасом вспомнила, что 5 дней не убирала в доме. Я говорю - ОК, какая проблема, я пропылесосю (хотя честно говоря, так и там все сияло). Но это не все... пришлось еще и полы мыть, так как они сияли НЕДОСТАТОЧНО. После этого она мне сказала - Женя, только такие сумасшедшие как я, тронутые на доме, могут выходить замуж за итальянцев.
giorgia777
да девочки, я живу на севере, его родители в 20 км от нас, никогда не вмешиваются, в гости только по приглашению, да и он всячески оберегает нашу privacy от ненужных вмешательств, работаем вдвоём, про уборку скажу что ему нравиться чтоб "не было пыли на полу" , но я работаю 8 а то и больше часов в день. Я так и сказала : " Или помогай или не компосируй мозги!" Предпочёл 2-й вариант!! Сейчас просто в декрете вот и заседаю в нете
Соглашусь с Vitoй со временем проблемы характера сотруться, а лишить ребенка его отца - это почти преступление
dorsay
А не усугбятся ли? Откуда такая уверенность?
Ну, это смотря какой отец... (Пошла в тюрьму сдаваться... )
Kateryna
да собственно со временем негативные качества только ярче проявляются.... А отец вовсе не тот кто принимал участие в зачатии, а тот кто принимает участие в воспитании ребенка.... Искренне рада что у вас все замечательно... но негативных примеров ой как много...
пойду я тоже сдаваться... Юль, подожди меня!!!
dorsay
Давай... пошли вместе...
Просто еще раз обощаем... А ситуации в жизни бывают разными...
jasminecrimea
если учитывать, что воспитывала ребенка 15 лет сама, то мне уже из тюрьмы пора выходить (максимальный срок отбыла). Девчонки, Дорсай и Катя, я вам передачки носить буду. А если серьезно, ни разу не пожалела, что ребенкиного отца выгнала, и ребенок, кстати тоже относится оччччень спокойно в этому. Главное, чтоб ребенку было хорошо и спокойно, а всё остальное ерунда.
dorsay
jasminecrimea,
Спасибо, что нас с Катей не забудешь!
vita
ну тут и вопросов собралось..... Во первых по поводу праздников и расходов на них- нет денег займут или последнее отдадут на подарок. себе уж что-то с распродажи ,ну так как подарки положены фирменные- а они как вам известно стоят. 2. по поводу поехать работать на север- тут же все по конкурсам.муж подпвал еще с2000 года и в Милан и в Болонью,еще куда то .не позвали. он может преподавать только економику или политику. а на таких малый запрос. там своя гоадотория,он был какимто тысячным. ето проще у кого начальные классы. тоесть касательно оставить маму-до канца он не больной. оставить был готов. хотя его мать довольно мудрая женщина,решения за него никогда не принимала. даже если не была согласна. а сейчас видите какая витуация в образовании, режут наполовину бюджет. куча народа на улицу.... Как я говорила-свое дело открывать-единственый для нас выход. 3. переехать на Украину-так смысла я тут не улавливаю. для малого я там будущего не вижу. тут поспокойней будет. русским я с ним занимаюсь -алфавит он знает,песни русские поет,сказки рассказывает. кто с детьми говорит на итальянском- те русского от них естественно не дождутся. вон куча итальянцев рожденных в америке и австралии-свой язык знают,дети в русских и украинских диаспорах тоже знают и етим гордятся. то что муж на мою родину не поедет- етофакт отдельный. ему там климат не нравится и пища. вот месяц был- так чуть не взвыл. тут рыбу свежую ест-так покупал мороженную.видимо столетней давности,что ни купит- все вкус пешше-стокко.... да и цены в Мталии на многое ниже,кроме лекарств разумеется. про систему образования,может она и лутше на родине,но по моему молодежи там сейчас все пофиг.потом приобретут диплом за деньги и будь здоов. если бы тут образование было ну таким паршивым-то не было бы столько достижений научных .... не самая же последняя ето страна. да и потом уровень медицины тут гораздо выше. вот мне принлось ребенку 2 операции сделать. не знаю как бы они прошли на Украине,не дай бог там х делаь. не оворя уже во сколько тамбы они обошлись... 3. да и про мою лтчную ситуацию- конечно посмотрим, если будет доходить до крайностей то уж и действовать буду жестко. ето ясно.
Picciotta Bedda
Короче - "такая корова нужна самому"... уже никто никуда не едет, начинался рассказ о Сицилии о том, как там плохо, нету работы, денег и вообще ничего, а сейчас уже вроде как все есть и лучше не найти, а в той же Украине все ужасно.
Или я чего-то не просекла?
Kateryna
Вита, только не подумай что мы тебя на что-то подбиваем мы ж так.... просто ты затронула больную тему для нас...
Хотя я считаю что начальное и среднее образование лучше у нас... не кидайте тапками..
Оль, спасибо что не бросишь нас я кстати тоже ничуть не жалею что на развод подала... а там случилось что случилось... но могу сказать что с момента как мужа выставила из дому мой малой только лучше себя чувствует....
Luciana
Вита, а попробуйте открыть курсы русского языка( все занимаются туризмом, развлекаловкой), а вы делайте акцент на местное население. Эта ниша в бизнесе пока не очень заполнена( знаю по своему опыту в Неаполе)В Неаполе имеются Единственные курсы русского языка и учатся там около 20-25 чел ежегодно=мало, но стабильно всегда. Думаю и в ваших краях найдутся желающие учить русский язык,да теже мужья наших соотечественниц.
А вот что касается медицины...может на фоне Чернигова она и лучше, но ой как далека от германской, израильской, да пожалуй и московской.
Удачи тебе!
vita
Ma, Picciotta Bedda, ну зачем же в крайности почему сразу так все плохо, да невыносимо... говорилось о разнице традиций, менталитета,... вот у меня всплыло тоже наболевшее. Хотя с тем же азартом можно сейчас и про Сицилию и про Украину сказки рассказывать. не все же в черных тонах. есть же и красивые картинки - залюбуешся. если мне не нравится как мыслят местные домработницы - это не означает что мне надо им подражать. и если тут работа на улице не валяется это не означает что Украина ждет с распростертыми объятьями. 3 месяца назад я была обратного мнения, но визит на родину расставил все точки над i. там в престижной фирме зарабатывают столько сколько здесь уборщица может заработать. квартиры стоят уже дороже , а продукты питания почти как здесь.... но впрочем изначальна хотелось обсуждать Сицилию и Италию. так что Украину оставлю в покое. по поводу курсов русского языка надо подумать. хотя у меня паезе слишком мелкое ,тут русских жен раз два и все...может для детей их чего?....или в другом городе. тут в Университете кстати русский изучается... Возвращаясь к медицине - тут то она бесплатная, а чего в Москве, Германии и Израиле? сколько стоит там ? мне трудно здесь спорить,Чернигов в сравнение не катит,а на мировом уровне Италия котируется неплохо.
Picciotta Bedda
Вита, это не крайности. Я не говорю, что это есть плохо или хорошо. Просто интересно было наблюдать, как рассказ о Сицилии, начинающийся с черных тонов (это бросилось в глаза не только мне, но и всем, кто посоветовал тебе собирать шмотки и тикать оттуда) перешел в совсем другое русло и на фоне сравнения с Украиной стал прямо таки оптимистичным.
Я даже не спорю о том, что уборщица на Сицилии может заработать больше, чем менеджер в Чернигове. Если тебе лучше баданте там, чем психологом тут - то на здоровье, главное чтобы ты комфортно себя при этом чувствовала. Это вопрос выбора
Lymes
Я не знаю как в Москве и Германии, но Израиль я бы не стал сюда приплетать. Во-первых, бесплатный сыр только в мышеловке, в Италии тебе не откажут в первой медицинской помощи, но я хотел бы послушать сколько тебе заломят за поход к врачу или за операцию, если ты не прикреплена к АЗЛ. В Израиле платишь больничную кассу, это абсолютно мизерная сумма в месяц.
Во-вторых, качество обслуживания вообще не идёт ни в какое сравнение. В Италии, если ты не идёшь к частному врачу, - должна будешь ожидать очередь, которая измеряется месяцами. Да и вообще, это как сравнить небо и землю.
vita
На сколько я знаю оплата специалистов и анализов тут идет от дохода семьи. ISE. доход превышает - платишь тассе. частные специалисты оплачиваются во всех странах. Да, согласна что есть проблема с очередями на УЗИ, к бесплатному специалисту, но это бывает не всегда долго. бывает и пару недель. В крайнем если припекло есть пронтосоккорсо. Тебя сразу обследуют по всей программе. В некоторых случаях сейчас налог платят, но я пока с этим не сталкивалась. Операции платны? впервые слышу, нет ну если вы желаете пойти к лучшему профессору-то уж лично ему в его студии и заплатите. Может у нас разная информация, я опять же ссылаюсь на свой опыт, тут полно престарелых родственников, вечно по врачам и никто не плотит. многие лекарства выписывают бесплатно...
Но главное что здесь применяются новейшие методы исследования и технологи лечения тяжелых заболеваний. Потом может где то еще лучше, так я ж не спорю. Зарплаты психолога в Чернигове мне не хватало на ботинки, сюда в баданты я не ехала, и чтоб не повторятся скажу - да все познается в сравнении. И, отбрасывая семейную ситуацию, я предпочитаю тут чем там. Сама ли или не сама. Там минусов больше чем тут. Или если в позитиве -тут плюсов больше чем там. Для меня так.
Lymes
Значит еще услышите. Если хотите делать операцию в частном порядке - заплатите, и немало. Если хотите делать по "тикету", - платить не нужно, но будете ждать месяцами своей очереди.
Picciotta Bedda
Вита, вот тут у нас народ делился впечатлениями от итальянской медицины https://mia-italia.com/node/1802
Picciotta Bedda
Вита, у меня вопрос (ничего личного).
Как ты думаешь, человек, не достигнувший ничего в одной стране, может достичь больше в другой?
vita
ну вот,пошли бится мокрыми трусами по мордям...
Picciotta Bedda
Это ты о чем? По-моему мы пытаемся вести конструктивную беседу. Да в общем-то все от твоего ответа и зависит. Я в принципе догадываюсь каким он будет и что тебе нужно, для того, чтобы считать свою жизнь удовлетворительной.
И если так, то тогда проигнорируй советы, данные тебе в этой теме нашими девочками за последние дни, то есть развестись с мужем, уехать назад и т.д. и т.п. Желания твои в общем-то невелики и на 100% осуществимы - свое жилище, какая-никакая работа, бесплатная медицинская помощь, все это на Сицилии есть. Придется пожертвовать лишь немногим и смириться с отношением к тебе мужа. Но наверное для тебя это не такая уж большая жертва, так как если не дай бог развод, то будучи самой с ребенком, и даже если тебя постигнет удача и посчастливится найти работу уборщицей - то на свой дом и безбедную жизнь ты не заработаешь, должна тебя расстроить. И тогда будет как в Украине - зарплаты (без мужа) хватит на пару ботинок... увы. Так что держись за мужа и никого не слушай
Кстати, психолог (в том числе в Украине) - не такая уж плохая профессия, многие из них гребут бабки бочками, так как клиентов у психологов по нынешним временам - хоть отбавляй. Дело не в образовании, а в умении его продать. Но это так, для тебя уже неактуально
vita
конструктивно оно то конструктивно,да уж весь огород в камнях. лично я добилась многого на родине.после школы закончила институт по спец. менеджмент,но так как мне всегда интересовала психология-начала заниматься изучением.приняла участие в некоторых тренингах. пошла работать а социальную сферу где была возможность заниматься любимым делом,закончила второй институт по спец. психолог.а тут все зависит от практики,проводила сама тренинги, консультирования.начала заниматься соц рекламой,первые в городе баннеры были моей разработки, мои буклеты для молодежи по школам. .. я могу гордится проделанной работой.даже были случаи плагиата. один из моих буклетов оон издала под своим именем. Просто я работала в гос структуре и зарплата была мизерной. за копейки работать я считаю унизительно.то есть если твоя работа на рынке труда стоим намного выше.... а потом я оказалась в Италии. я не считаю что можно стыдится работы. легализируют мне дипломы-пойду в Университет... да впрочем ты уж все за меня знаешь. так что не буду надрываться оправданиями. о других всегда судить легче.
Picciotta Bedda
Вита, мне очень жаль, что ты думаешь, что я кого-то сужу.
Скажем так, я пыталась помочь, поработав психологом за тебя. У самого человека это не всегда получается, и многим людям сложно ответить на вопрос, что конкретно они хотят в жизни. Я никоим образом не принижаю твоих профессиональных заслуг в сфере психологии, я только пытаюсь выявить твою причину, по которой имея опыт и достижения, о которых ты упомянула, продолжать работать в госструктуре за копейки, а не пытаться продать себя подороже. Ты собираешься сейчас пойти снова учиться, уже в Италии. Ну а дальше что? Ты думаешь, получив диплом психолога, ты найдешь работу по специальности и будешь заниматься любимой работой за большие деньги? А ты не думаешь, что там может все получиться так, как в Украине? Я уже сказала, дело тут не в образовании, вернее не только в нем... а в твоем личном отношении... но видимо этой мысли мне никак не удается до тебя донести
Короче, если этот дискурс так тебя напрягает, то больше не буду. Сорри
Kateryna
Да ладно никто ни в кого камнями не бросает... Просто и вправду у нас сложилось впечатление что вы там пропадаете совсем... а раз все хорошо и вас все устраивает то мы просим прощения что надавали вам кучу ненужных советов.
Juli
Вита, давайте без паники. Ни кто вас не хочет обидеть, наоборот разобраться и помочь. Просто девочки представили Вашу ситуацию слишком мрачной, так показалось из Вашего рассказа.
Если Вы находите в Италии массу плюсов и жизнь Вам нравится в целом, то нужно изменить отношение мужа.
Мне кажется, что если Вы устроитесь на работу и станете более независимы финансово, изменится и его отношения к Вам.
Lymes
*голосом репортёра Ухудшанского* Ругаетесь?? Ну-ну.
Наверх страницы