Привет, форумчане!
Что ждать от итальянского мужчины, который говорит, что любовь - только для школьников и он в нее не верит, хотя рассказывал, что много лет назад у него была очень глубокая любовь...
Буду рада любым комментариям. Спасибо.
C бытом все в порядке, поскольку он работает, готовкой-уборкой-стиркой в основном занимаюсь я, но и он тоже не отказывается - завтраки - чаще готовит он, иногда обеды тоже....О будущем. О женитьбе говорил, но сказал, что это не должно быть способом решения бюрократических проблем, только - чувства...А вначале - я должна стать полностью самостоятельной, чтобы столь важное решение принимать не по необходимости, а исключительно по "доброй воле"....
Сегодня был серьезный разговор...Спросила, любит ли он меня, после минутной паузы, отведя глаза в сторону, ответил, что да...Сказал, что если я ОЧЕНЬ ЭТОГО ХОЧУ И ЭТО ОБЛЕГЧИТ МОЮ ЖИЗНЬ в Италии, то он готов на мне жениться хоть в следующем месяце...
Во как....
Не знаю почему, но ощущение глубокого морального удовлетворения меня не посетило...Задавила "пацана".... Склоняюсь к тому, чтобы вернуться домой и проверить чувства на расстоянии....
Спасибо, девочки (и Олег) за комментарии и советы. Вы мне очень помогли и поддержали!
именно ОН утяжеляет тебе жизнь вообще как таковую. Кроме того, он подвергает РИСКУ твое будущее, так как его нежелание решать "бюрократические проблемы" может навсегда закрыть тебе дверь в страны Шенгема.
Может, стоит сообщить, что ты не только не собираешься "облегчать" свою жизнь за "его счет", но и сделать так, как советует Забава.
Самое главное - думай О СЕБЕ.
он у вас не весть какой эдакий жоних, со своими бомжацкими 1200 евро в месяц (по его словам). отсюда, кстати, и интересный вывод. может, стоит посмотреть правде в глаза, какой бы болезненной она не была: человеку нужна любовница, но ни как не жена.
Юля, все бюрократические проблемы решаются только с помощью брака здесь. И те итальянцы, которые это понимают, решают все именно так. То, что ты здесь будешь независимой - это иллюзии, этого не будет, тем более в таком положении, в каком ты сейчас находишься. Поэтому езжай домой с чистой совестью, ты ничего не теряешь, а вот приобретешь ли что-то здесь - это еще вопрос. Почитай мои посты в других темах. Я много чего написала о своей жизни здесь.
Ну собственно, Юля, тебе уже все сказали... обратный билет ЗА ЕГО СЧЕТ! и пусть решает бюрократические проблемы... как хочет... Я злая сегодня...
Разговоры про любовь это замечательно... но жить в подвешенном состоянии это не есть хорошо
Не знаю почему, но ощущение глубокого морального удовлетворения меня не посетило...Задавила "пацана".... Склоняюсь к тому, чтобы вернуться домой и проверить чувства на расстоянии....
может, это и прозвучит цинично, но я бы уже добивала "жертву"...хотя, в данном, случае, жертва, скорее ты, чем он...если ты, действительно хочешь того, ради чего приехала в Италию, то тогда уже не стоит сворачивать с намеченного пути.....куй железо, пока горячо....а если ты уедешь в надежде на то, что он бросится за тобой вслед с предложением супового набора в виде руки и сердца, то у меня на это есть большие сомнения....если сказал, что женится, и это именно то, что ты хочешь, то не отступайся и доведи все до победного конца....и какая разница, каким путем тебе пришлось этого добиться....как говорит мой мапа, "не важны средства-важен результат"...но еще раз повторюсь..если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого хочешь...удачи тебе в принятии правильного для тебя решения...ведь, только ты знаешь, какое оно, единственно правильное ....
Я это все читаю и меня просто трясет от негодования. Я пару лет назад чуть сама не попала в такую халепу. Мой бывший на тот момент тоже мне предлагал такой вариант, на который ты повелась (у меня слава богу ума хватило), ты приедь, для того, чтобы принять такое важное решение в жизни нам надо какое-то время пожить вместе. На мой ответ, что какое-то время не получится, так как мне бы пришлось бросить работу, семью и все остальное и лететь к нему опять-таки на птичьих правах. Он сказал - ну что за проблема, я не верю, что нельзя получить визу, работу, тут же столько твоит соотечественниц! На что я ответила, что мне плевать на то сколько их там, и что ТАК я не хочу, что никуда и никогда в жизни не поеду как нелегалка. На что его ответ был замечательный - ТЫ СЛИШКОМ РАЦИОНАЛЬНА. ТВОЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ТЫ ПРИНИМАЕШЬ РЕШЕНИЯ НЕ СЕРДЦЕМ, И УМОМ. Блин, сама сейчас вспоминаю и меня типает. Это же просто манипуляции со стороны человека, который сам миллион раз просчитает, что ему выгодно делать, а что невыгодно. Как и твой, который что-то там вякал про нежелание путуть чувства и бюрократию. И я прекрасно понимаю как ты себя чувствуешь, потому что я сама была безумно влюблена, не смотря ни на что, хоть и умом понимала, что это человек недостойный, что он просто играет на моих чувствах и манипулирует мною зная, что я к нему испытываю. От этого я страдала вдвойне и причем очень долго. Но стояла намертво - никаких нелегальных ходов, если ты хочешь, чтобы мы были вместе, то на жертвы мы должны идти оба, я жертвую престижной работой, семьей, друзьями, своей квартирой, всем. Так я должна еще пожертвовать своим незапятнанням легальным положением? Может ты, дорогой, со своей стороны сделаешь хоть что-то? И такая "жертва" как брак с любимым человеков, если он и впрямь любим, нисколько не больше чем все те жертвы, которые должна была сделать я. В общем решения с его стороны не последовало. А я сейчас уже по прошествии 2 лет думаю, слава богу, что я этого не сделала. И человек с его отношением видится по-другому, пелена чувств, затуманивающих рассудок спала уже давно, сначала было очень плохо, очень. Но потом прошло. Я рада, что я не связала судьбу с этим человеком. Так что решать тебе, и не на год вперед, а на всю жизнь
Женя, твой итальянец сказал, что ты слишком рациональна, а мой, услышав аргументы, подобные твоим, взял и женился....я считаю, что девушке стоит либо добиваться своего, либо возвращаться домой, но больше уже не думать об этом итальянце как о потенциальном муже...вот и все....я так думаю...но опять-таки ей решать...
Свет, ну твой же сразу решил, когда ты поставила вопрос ребром, а ее итальянец к такому решению не склонен, так что скорее всего тут дела не будет. То есть если она приведет подобные аргументы и снова без толку - то ждать тут нечего
Женя, что значит толку не будет..."клиент", как говорится" созрел...вот же цитата из коммента Юли: "Спросила, любит ли он меня, после минутной паузы, отведя глаза в сторону, ответил, что да...Сказал, что если я ОЧЕНЬ ЭТОГО ХОЧУ И ЭТО ОБЛЕГЧИТ МОЮ ЖИЗНЬ в Италии, то он готов на мне жениться хоть в следующем месяце..."
Протупила, невнимательно читала... сорри
Ну пусть женится, чего там тянуть... еще нужна куча времени, чтобы документы собрать, так что надо готовиться прямо сейчас начинать
вот и я говорю...."добивать" его надо...а то так и в тюрьму недолго угодить за нелегальное нахождение на территории Италии..или еще не вступил силу новый закон про нелегалов?
Закон "о безопасности" вступил в силу 27 июля. Она должан уезжатьи это не подлежит обсуждению. Здесь они ничего не сделает, ни доки на работу не получит, не замуж не выйдет ( по закону у нее не примут доки ни в нашем посольстве, ни в комуне). Поверьте мне, я знаю, что говорю, я в теме.
Ну тогда и ждать нечего, и аргументировать ему. Вопрос решился автоматически. Бегом в посольство с заявой про утерю паспорта - и домой. А он пусть приезжает сюда и женится, раз надумался
В Италии можно устроиться нормально только выйдя замуж
Позвольте не согласиться... Устроиться можно и без замужества, и очень даже неплохо..
Цитата:
ничего кроме уборщицы здесь не светит
Девушки, милые, ну, откуда такой негатив-то взялся?
По поводу того, что женитьба - самый быстрый способ - не спорю! Но вам не страшно вот так, быстро, связывать свою судьбу с человеком, которого вы, по сути дела, знаете мало и в обстановке "отпуска"? Кому интересно, могу дать ссылку на один интересный форум, чтобы почитать, какие иногда бывают продолжения у хеппи-ендов...
Да, получить контракт баданте или colf совсем "не шарман", понимаю... Но ведь он дает возможность потом найти себе другую работу (да, кстати, с каких пор такой контракт перестал позволять смену работодателя?! ), и снова обрести независимость...
Юля, я понимаю что советы малознакомых людей мало что значат. Но я, как тетка насмотревшаяся на всяческие жизенные коллизии в заграничных браках, могу Вам очень ответственно заявить - БЫСТРО, первой же электричкой, домой!!!
Ну доказано уже на многих судьбах - не бывает толку с таких отношений! Не бывает!!! Бывают некие счастливые исключения, теоретичесски так сказать, я читаю время от времени на форумах о том или ином чуде, метаморфозе, произошедшей с мужчиной, а в реальной жизни я их не видела пока. Коль у мужчины нет желания Вас ПОРАДОВАТЬ, как-то облегчить, улучшить Вашу жизнь - ну нет будущего у таких отношений...
Какая, к черту, разница, в качестве кого он видит Вас в его жизни? Он из тех, кто просто не в состоянии, не способен отдать себя отношениям, по моему для него понятие "семья" означает совершенно другие принципы, чем для Вас. Ну фиг ли выяснять, какие? Если уже видно, что они кардинально не совпадают с Вашими.
Ну миленькая моя, оно Вам надо, эксперементы над своей собственной жизнью ставить?
Домой, как бы там (дома) ни казалось безисходно, скучно, непривлекательно - но все же домой!
Найдется еще "правильный" мужчина для Вас! Это так! Так не убивайте свой шанс на истинное счастье, оставаясь с тем, кто Вас попросту не достоин.
Теперь я понимаю от куда ветки пошли, еще папа учил дочку жить,а дочка все применяет в лучшем виде. Брава раГАЦА!
ахахахахахах.....а, Вас, новогодний пирог, видимо, улица учила жить....а не семья и школа...что, как минимум, отразилось на знании Вами грамматики русского языка....боюсь подумать обо всем остальном....
Юля
C бытом все в порядке, поскольку он работает, готовкой-уборкой-стиркой в основном занимаюсь я, но и он тоже не отказывается - завтраки - чаще готовит он, иногда обеды тоже....О будущем. О женитьбе говорил, но сказал, что это не должно быть способом решения бюрократических проблем, только - чувства...А вначале - я должна стать полностью самостоятельной, чтобы столь важное решение принимать не по необходимости, а исключительно по "доброй воле"....
Юля
Сегодня был серьезный разговор...Спросила, любит ли он меня, после минутной паузы, отведя глаза в сторону, ответил, что да...Сказал, что если я ОЧЕНЬ ЭТОГО ХОЧУ И ЭТО ОБЛЕГЧИТ МОЮ ЖИЗНЬ в Италии, то он готов на мне жениться хоть в следующем месяце...
Во как....
Не знаю почему, но ощущение глубокого морального удовлетворения меня не посетило...Задавила "пацана".... Склоняюсь к тому, чтобы вернуться домой и проверить чувства на расстоянии....
Спасибо, девочки (и Олег) за комментарии и советы. Вы мне очень помогли и поддержали!
MONADA
именно ОН утяжеляет тебе жизнь вообще как таковую. Кроме того, он подвергает РИСКУ твое будущее, так как его нежелание решать "бюрократические проблемы" может навсегда закрыть тебе дверь в страны Шенгема.
Может, стоит сообщить, что ты не только не собираешься "облегчать" свою жизнь за "его счет", но и сделать так, как советует Забава.
Самое главное - думай О СЕБЕ.
он у вас не весть какой эдакий жоних, со своими бомжацкими 1200 евро в месяц (по его словам). отсюда, кстати, и интересный вывод. может, стоит посмотреть правде в глаза, какой бы болезненной она не была: человеку нужна любовница, но ни как не жена.
jasminecrimea
Юля, все бюрократические проблемы решаются только с помощью брака здесь. И те итальянцы, которые это понимают, решают все именно так. То, что ты здесь будешь независимой - это иллюзии, этого не будет, тем более в таком положении, в каком ты сейчас находишься. Поэтому езжай домой с чистой совестью, ты ничего не теряешь, а вот приобретешь ли что-то здесь - это еще вопрос. Почитай мои посты в других темах. Я много чего написала о своей жизни здесь.
Kateryna
Ну собственно, Юля, тебе уже все сказали... обратный билет ЗА ЕГО СЧЕТ! и пусть решает бюрократические проблемы... как хочет... Я злая сегодня...
Разговоры про любовь это замечательно... но жить в подвешенном состоянии это не есть хорошо
bella
может, это и прозвучит цинично, но я бы уже добивала "жертву"...хотя, в данном, случае, жертва, скорее ты, чем он...если ты, действительно хочешь того, ради чего приехала в Италию, то тогда уже не стоит сворачивать с намеченного пути.....куй железо, пока горячо....а если ты уедешь в надежде на то, что он бросится за тобой вслед с предложением супового набора в виде руки и сердца, то у меня на это есть большие сомнения....если сказал, что женится, и это именно то, что ты хочешь, то не отступайся и доведи все до победного конца....и какая разница, каким путем тебе пришлось этого добиться....как говорит мой мапа, "не важны средства-важен результат"...но еще раз повторюсь..если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого хочешь...удачи тебе в принятии правильного для тебя решения...ведь, только ты знаешь, какое оно, единственно правильное ....
Picciotta Bedda
Я это все читаю и меня просто трясет от негодования. Я пару лет назад чуть сама не попала в такую халепу. Мой бывший на тот момент тоже мне предлагал такой вариант, на который ты повелась (у меня слава богу ума хватило), ты приедь, для того, чтобы принять такое важное решение в жизни нам надо какое-то время пожить вместе. На мой ответ, что какое-то время не получится, так как мне бы пришлось бросить работу, семью и все остальное и лететь к нему опять-таки на птичьих правах. Он сказал - ну что за проблема, я не верю, что нельзя получить визу, работу, тут же столько твоит соотечественниц! На что я ответила, что мне плевать на то сколько их там, и что ТАК я не хочу, что никуда и никогда в жизни не поеду как нелегалка. На что его ответ был замечательный - ТЫ СЛИШКОМ РАЦИОНАЛЬНА. ТВОЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ТЫ ПРИНИМАЕШЬ РЕШЕНИЯ НЕ СЕРДЦЕМ, И УМОМ. Блин, сама сейчас вспоминаю и меня типает. Это же просто манипуляции со стороны человека, который сам миллион раз просчитает, что ему выгодно делать, а что невыгодно. Как и твой, который что-то там вякал про нежелание путуть чувства и бюрократию. И я прекрасно понимаю как ты себя чувствуешь, потому что я сама была безумно влюблена, не смотря ни на что, хоть и умом понимала, что это человек недостойный, что он просто играет на моих чувствах и манипулирует мною зная, что я к нему испытываю. От этого я страдала вдвойне и причем очень долго. Но стояла намертво - никаких нелегальных ходов, если ты хочешь, чтобы мы были вместе, то на жертвы мы должны идти оба, я жертвую престижной работой, семьей, друзьями, своей квартирой, всем. Так я должна еще пожертвовать своим незапятнанням легальным положением? Может ты, дорогой, со своей стороны сделаешь хоть что-то? И такая "жертва" как брак с любимым человеков, если он и впрямь любим, нисколько не больше чем все те жертвы, которые должна была сделать я. В общем решения с его стороны не последовало. А я сейчас уже по прошествии 2 лет думаю, слава богу, что я этого не сделала. И человек с его отношением видится по-другому, пелена чувств, затуманивающих рассудок спала уже давно, сначала было очень плохо, очень. Но потом прошло. Я рада, что я не связала судьбу с этим человеком. Так что решать тебе, и не на год вперед, а на всю жизнь
bella
Женя, твой итальянец сказал, что ты слишком рациональна, а мой, услышав аргументы, подобные твоим, взял и женился....я считаю, что девушке стоит либо добиваться своего, либо возвращаться домой, но больше уже не думать об этом итальянце как о потенциальном муже...вот и все....я так думаю...но опять-таки ей решать...
Picciotta Bedda
Свет, ну твой же сразу решил, когда ты поставила вопрос ребром, а ее итальянец к такому решению не склонен, так что скорее всего тут дела не будет. То есть если она приведет подобные аргументы и снова без толку - то ждать тут нечего
bella
Женя, что значит толку не будет..."клиент", как говорится" созрел...вот же цитата из коммента Юли: "Спросила, любит ли он меня, после минутной паузы, отведя глаза в сторону, ответил, что да...Сказал, что если я ОЧЕНЬ ЭТОГО ХОЧУ И ЭТО ОБЛЕГЧИТ МОЮ ЖИЗНЬ в Италии, то он готов на мне жениться хоть в следующем месяце..."
Picciotta Bedda
Протупила, невнимательно читала... сорри
Ну пусть женится, чего там тянуть... еще нужна куча времени, чтобы документы собрать, так что надо готовиться прямо сейчас начинать
bella
вот и я говорю...."добивать" его надо...а то так и в тюрьму недолго угодить за нелегальное нахождение на территории Италии..или еще не вступил силу новый закон про нелегалов?
Kateryna
Точно - добивать! сковородкой по голове...
jasminecrimea
Закон "о безопасности" вступил в силу 27 июля. Она должан уезжатьи это не подлежит обсуждению. Здесь они ничего не сделает, ни доки на работу не получит, не замуж не выйдет ( по закону у нее не примут доки ни в нашем посольстве, ни в комуне). Поверьте мне, я знаю, что говорю, я в теме.
Picciotta Bedda
Ну тогда и ждать нечего, и аргументировать ему. Вопрос решился автоматически. Бегом в посольство с заявой про утерю паспорта - и домой. А он пусть приезжает сюда и женится, раз надумался
jasminecrimea
Я написала Юле е-мейл, дала адрес посольства и свой телефон, обяъснила что надо делать. Надеюсь, она все сделает правильно.
Picciotta Bedda
Оль, ты молодец! Как фсигда
jasminecrimea
Жень, я просто понимаю проблемы и их сложность, сама прошла через многое. Если есть опыт , нужно помочь другим пройти этот путь с меньшими потерями.
Julia Dahm
Юлия, не скажу ничего нового, но ваш мужчина вас не любит. его поведение говорит, просто кричит об этом.
Откроите глаза и сделаите выводы...
Picciotta Bedda
Только вот сама Юля что-то пропала...
dorsay
Позвольте не согласиться... Устроиться можно и без замужества, и очень даже неплохо..
Девушки, милые, ну, откуда такой негатив-то взялся?
По поводу того, что женитьба - самый быстрый способ - не спорю! Но вам не страшно вот так, быстро, связывать свою судьбу с человеком, которого вы, по сути дела, знаете мало и в обстановке "отпуска"? Кому интересно, могу дать ссылку на один интересный форум, чтобы почитать, какие иногда бывают продолжения у хеппи-ендов...
Да, получить контракт баданте или colf совсем "не шарман", понимаю... Но ведь он дает возможность потом найти себе другую работу (да, кстати, с каких пор такой контракт перестал позволять смену работодателя?! ), и снова обрести независимость...
Montana
Юля, я понимаю что советы малознакомых людей мало что значат. Но я, как тетка насмотревшаяся на всяческие жизенные коллизии в заграничных браках, могу Вам очень ответственно заявить - БЫСТРО, первой же электричкой, домой!!!
Ну доказано уже на многих судьбах - не бывает толку с таких отношений! Не бывает!!! Бывают некие счастливые исключения, теоретичесски так сказать, я читаю время от времени на форумах о том или ином чуде, метаморфозе, произошедшей с мужчиной, а в реальной жизни я их не видела пока. Коль у мужчины нет желания Вас ПОРАДОВАТЬ, как-то облегчить, улучшить Вашу жизнь - ну нет будущего у таких отношений...
Какая, к черту, разница, в качестве кого он видит Вас в его жизни? Он из тех, кто просто не в состоянии, не способен отдать себя отношениям, по моему для него понятие "семья" означает совершенно другие принципы, чем для Вас. Ну фиг ли выяснять, какие? Если уже видно, что они кардинально не совпадают с Вашими.
Ну миленькая моя, оно Вам надо, эксперементы над своей собственной жизнью ставить?
Домой, как бы там (дома) ни казалось безисходно, скучно, непривлекательно - но все же домой!
Найдется еще "правильный" мужчина для Вас! Это так! Так не убивайте свой шанс на истинное счастье, оставаясь с тем, кто Вас попросту не достоин.
tolstushka
Теперь я понимаю от куда ветки пошли, еще папа учил дочку жить,а дочка все применяет в лучшем виде. Брава раГАЦА!
Panchina
Мне интересно.Пока сижу в ожидании клиентов,почитала бы что-нибудь поучительное.
bella
ахахахахахах.....а, Вас, новогодний пирог, видимо, улица учила жить....а не семья и школа...что, как минимум, отразилось на знании Вами грамматики русского языка....боюсь подумать обо всем остальном....
Elena S
Ой, умереть не встать! А ещё про молоко матери забыли, с которым всё впитывается! Ведь муж и жена - одна сатана!
Жека-жмека
Ну напишите, чем дело кончилось??? Интерес уже бьет фонтаном!
АХТУНГ ФОРУМЧАНЕ! СВОЙ КОНЕЦ ИСТОРИИ Я, КАК ОБЕЩАЛА ДОПИШУ В СВОЕЙ ТЕМКЕ!
Gelendka
А там еще не конец????????????
Elena S
СВОЙ КОНЕЦ ИСТОРИИ
А там еще не конец????????????
как интригующе! Жека, ждём-с продолжения!!!
Наверх страницы