Привет, форумчане!
Что ждать от итальянского мужчины, который говорит, что любовь - только для школьников и он в нее не верит, хотя рассказывал, что много лет назад у него была очень глубокая любовь...
Буду рада любым комментариям. Спасибо.
Он и есть...У меня есть подозрения, что он не догадывается, что должент будет ежемесячно платить за меня налог...Вот смеху-то будет!!! Сейчас мы продукты выбираем по принципу "вери гуд прайс..."
сколько у нас минималка почасовая? 3,60 если не путаю
8*3,60 = 700 евро в месяц фиктивная зарплата если по 8 часов как бы трудиться
а домработницы обычно парт тайм почасово хоть 2 часа в день
так что налог там минимальный будет
Я уверена, что мой друг не знает, что если я буду числиться на работе у него, то в другом месте работать не смогу...А ведь в его планах - я самостоятельная, не зависящая от него женщина, которую к браку толкают не суровые реалии, а исключительно глубокие чувства... Мне тоже теперь интересно, каким образом находять в полной материальной зависимости от него я могу быть полностью самостоятельной...
и только не нужно говорить что она уже пошла на гиганские жертвы бросив все и приехав в италию она же его не звала жить в киев верно? значит переезд для нее не был критичен
Не волнуйтесь, Олег, я слишком себя уважаю, чтобы итди по пути мелкого шантажа "я для тебя...а ты..."....и таким образом предлагать себя в жены...Просто хочу определенности. Если любит - почему не женится? Если не уверен в чувствах и не готов жениться - будем ждать пока созреем...Ну а смысла мне сидеть и ждать годами, ничего не заработав себе на старость я тоже не могу....
Юля, не слушайте эти подколки.
Это очень хорошо быть самостоятельной и независимой, приехать в Италию, бросив все (и пусть не говорят, что вам терять было нечего!) и устроившись на работу, доказывать, что вы с ним только из-за глубоких чувств. Вам не кажется (и Олегу тоже), что эти доказательства должны быть обоюдными?? Или доказывать чистоту своих помыслов должна только девушка????
я думаю, что у него уже давно сложилось впечатление относительно всего..а что, так очень удобно...но, главное, никаких обязательств...а если он ее захочет послать впереди колонны, идущей на..., то он это и так сделает....и без всяких вопросов со стороны девушки...
Bella, ты как всегда мыслишь разумно и прагматично - респект!!! Дело в том, что я сама никогда не могла представить, что "на старости лет" попаду в такую ситуацию...Быть нелегалом для меня -унизительно. Я не думаю, что он просто меня использует в качестве бесплатной поварихи - уборщицы - сиделки - лежалки...Думаю, что чувства у него ко мне есть, иначе он не представлял бы меня всем своим родственникам как невесту...
В любом случае - спасибо, твои комментарии отрезвляют!
"Вам не кажется (и Олегу тоже), что эти доказательства должны быть обоюдными?? Или доказывать чистоту своих помыслов должна только девушка????"
Еще как кажется! А еще мне кажется, что прожив с ним лет пять на птичьих правах и зарабатывая мытьем полов копейки (по сравнению с моим заработком в Киеве в офисе) я дейстительно многое потеряю, как в материальном, так и профессиональном плане, он-то не теряет НИЧЕГО!!!
Он не то, что не теряет ничего, а даже экономит. Да уборке, готовке и всем остальном. И это все за похлебку и кров над головой. Здорово! Чего б ему так не жить? Ха-ха-ха
Так что мне смешно тут слышать об одностороннем доказательстве чувств от человека, который для этого палец о палец не ударил.
Юля, я бы честно говоря кинула все на фиг. Если он не готов на жертвы, как и вы, то так будет всегда. Более того, через какое-то время он вас и этим попрекать начнет. Они же все почему-то думают, что мы живем у нас в стране в беспросветной глуши и нищете, и уж за тот факт, что он вас вытащил из этого по-его мнению дерьма, вы должны быть ему обязаны по гроб жизни. И мне "нравятся" эти заявления про формальности брака и нежелание путать любовь и брак от человека, который сам лично очччень сильно думает про эти формальности как для человека, живущего лишь чувствами, думая на 10 лет вперед "а если вдруг развод"
Думаю, что чувства у него ко мне есть, иначе он не представлял бы меня всем своим родственникам как невесту...
ну, в невестах здесь можно десятилетиями ходить...но итальянкам то бояться нечего, у них здесь все родное, а вот вам....
если бы я не рассуждала разумно и прагматично, то может быть, тоже сидела бы в Италии в качестве невесты итальянского мужчины и ждала бы чуда....
p.s. оказывается, я здесь "активистка"...во как! буду знать...
Спасибо!
Кстати, забыла сказать...Открывала визу исключительно за свои деньги (в т.ч. покупала дорожные чеки на 800 евро), авиабилет купила тоже сама. Если бы дело было в Киеве, можно было и повстречаться лет 10... а так...??? Вряд ли он думает, что вытащил меня из дерьма, он неоднократно говорил, что мой уровень образованности гораздо выше его... Относится с уважением, говорит, что не представляет своей жизни без меня и все (в смысле СТОП)...
Юля, не обращайте внимания на подколки, это сейчас такая мелочь. Важнее, что ситуация, в которой вы оказались мягко говоря "не очень хорошая", причем со многих сторон.
Вам надо прежде всего поговорить со своим избранником,как он видит вообще свое (ваше)
будущее. Если он из разряда тех, которые тут фиданцатятся до пенсии (а что-то мне подсказывает что это такой вариант), то надо отползать. Я вас уверяю вы ничего не потеряете а таком случае.
Оля, согласна. Человеку 43 года и он никуда не спешит, фиданцатиться может еще долго (бывают исключения, мы даже знаем у кого но боюсь это не тот случай) я уже молчу о единственно возможном варианте позаботиться о положении девушки, которыую он называет любимой.... Факты говорят сами за себя
Олег, склоняюсь все больше к твоей первой реплике....
Даже если я его люблю, я не тип "женщина-жертва" и тоже абсолютно уверенна, что чувства и копромиссы - это труд обоих... Я изначально предлагала вариант подождать, пока будут легальные документы, но мой любимый капризно застучал ножкой "как же я без тебя все это время? так и будем летать друг к другу? Ты, главное, приедь - тут, на месте, у меня куча знакомых - врачей, в полиции, в школах, найдем решение...." В итоге "нашли решение" - жить нелегально, потом ехать опять в Киев, оформлять рабочую визу и т.д.....
Да, забыла сказать (уверена, это многое меняет), когда мы обсуждали тот вариант, что визу мне могут и не открыть, он сказал, что тогда приедет в Киев и женится на мне (в крайнем случае..
Ну, бред какой-то... как врачи, полиция и школы могут помочь в легализации пребывания? Где была твоя голова? В общем прекрати позволять ему делать из тебя идиотку
как как молча могли помочь
врач дает справочку о невминяемости, полиция засвидетельствует данный факт, ну и в школу отправят для тех у кого справочки , а там и пермессо выдадут )
Юля, согласна с Domenikoй.....пока читала все посты, в голове крутились те же вопросы!
И еще, Юля, 30 лет - это не старость.....еще много можно успеть сделать и сил полно для этого!!!
Я вам очень сочувствую, но думаю, что не все потеряно и не все так печально!!! Если так разобраться, терять вам уже нечего! Или возвращаться домой, или ждать документы! В любом случае, все будет хорошо! Главное, не отчаивайтесь!
У нее всего один выход - возвращаться домой (или насовсем, или за документами). Потому что по правилам квот, человек, которого вызывают, должен быть в своей стране и там подавать доки на визу, я уже это писала выше. И чем дольше она будет оставаться здесь с просроченной визой, тем будет усугублять свое положение. Сейчас еще не поздно "прикинуться шлангом" и заявить о пропаже паспорта. Я просто очень хорошо знаю подобные ситуации, у меня подруга была нелегалка, но ей удалось вернуться в Украину без депорта. Сейчас тут тотальная борьба с нелегалами, Юля здорово рискует и ни один уважающий себя хозяин не возьмет ее на работу (штрафы за нелегалов огромные и вплоть до тюрьмы).
Тогда я бы вернулась домой и ждала, как проявит себя любимый мужчина!
Юля, если вы ему дороги, он найдет все способы, чтобы вернуть Вас....если нет, значит ничего и не было!
В любом случае решать Вам!
Прошу прощения за неточности, я еще не знаю всех тонкостей оформления документов в Италии...
Значит так..без паники...Юля,почитайте Жасмин для начало...и вот вам совет НЕМЕДЛЕННО ДОМОЙ ..В Италии можно устроиться нормально только выйдя замуж,причем сделав это дома.Насколько я знаю ,флюссы заблокированны,будет санатория только для баданте в сентябре...если дома есть что терять,не потеряйте!!!...вы тут после подачи на них должны находиться ДОМА..и если поймают-лет 10 запрет на выезд грозит,оно вам надо? Сама такая,хочу вернуться весной домой,наши дипломы можно выбросить здесь,если конечно муж не возьмет обязательство на себя для его подтверждения,обеспечивая и содержа тебя тут,что на 1200 евро маловероятно.ничего кроме уборщицы здесь не светит ....жми на это,пусть проконсультируется..далее,иди в посольство и заявляй про кражу или утерю паспорта (первое более приемлимо)..дадут Белый паспорт...и дальше ультиматум-или по моему возвращению приезжаешь ко мне и женишься ,что облегчает всю документацию или арриведерчи...не верь,И НЕ ЖДИ...не проси...поверь мне
Domenica
Оля, спасибо, что просветила как прошедший через все это человек... чтобы ты посоветовала в этой ситуации? возвращаться и ждать квот?
Юля, тогда тем более Вам надо разобраться.
Юля
Он и есть...У меня есть подозрения, что он не догадывается, что должент будет ежемесячно платить за меня налог...Вот смеху-то будет!!! Сейчас мы продукты выбираем по принципу "вери гуд прайс..."
Oleg-K
сколько у нас минималка почасовая? 3,60 если не путаю
8*3,60 = 700 евро в месяц фиктивная зарплата если по 8 часов как бы трудиться
а домработницы обычно парт тайм почасово хоть 2 часа в день
так что налог там минимальный будет
Юля
Я уверена, что мой друг не знает, что если я буду числиться на работе у него, то в другом месте работать не смогу...А ведь в его планах - я самостоятельная, не зависящая от него женщина, которую к браку толкают не суровые реалии, а исключительно глубокие чувства... Мне тоже теперь интересно, каким образом находять в полной материальной зависимости от него я могу быть полностью самостоятельной...
Юля
Не волнуйтесь, Олег, я слишком себя уважаю, чтобы итди по пути мелкого шантажа "я для тебя...а ты..."....и таким образом предлагать себя в жены...Просто хочу определенности. Если любит - почему не женится? Если не уверен в чувствах и не готов жениться - будем ждать пока созреем...Ну а смысла мне сидеть и ждать годами, ничего не заработав себе на старость я тоже не могу....
Oleg-K
а кто вам сказал что на 2х местах нельзя работать?
живой пример у меня работает один рабочий (легально) а вечером пицаелом в пицерии (тоже легально)
Oleg-K
Юля, любовь и брак это как пуля и гавно, 2 разные весчи
и брак совсем не являеться доказательством чуств со стороны мужчины
Picciotta Bedda
Юля, не слушайте эти подколки.
Это очень хорошо быть самостоятельной и независимой, приехать в Италию, бросив все (и пусть не говорят, что вам терять было нечего!) и устроившись на работу, доказывать, что вы с ним только из-за глубоких чувств. Вам не кажется (и Олегу тоже), что эти доказательства должны быть обоюдными?? Или доказывать чистоту своих помыслов должна только девушка????
Юля
я думаю, что у него уже давно сложилось впечатление относительно всего..а что, так очень удобно...но, главное, никаких обязательств...а если он ее захочет послать впереди колонны, идущей на..., то он это и так сделает....и без всяких вопросов со стороны девушки...
Bella, ты как всегда мыслишь разумно и прагматично - респект!!! Дело в том, что я сама никогда не могла представить, что "на старости лет" попаду в такую ситуацию...Быть нелегалом для меня -унизительно. Я не думаю, что он просто меня использует в качестве бесплатной поварихи - уборщицы - сиделки - лежалки...Думаю, что чувства у него ко мне есть, иначе он не представлял бы меня всем своим родственникам как невесту...
В любом случае - спасибо, твои комментарии отрезвляют!
bella
в каком смысле "как всегда" ? Юля, мы знакомы что ли? или вы где-то читали мои размышления по поводу и без?
Юля
"Вам не кажется (и Олегу тоже), что эти доказательства должны быть обоюдными?? Или доказывать чистоту своих помыслов должна только девушка????"
Еще как кажется! А еще мне кажется, что прожив с ним лет пять на птичьих правах и зарабатывая мытьем полов копейки (по сравнению с моим заработком в Киеве в офисе) я дейстительно многое потеряю, как в материальном, так и профессиональном плане, он-то не теряет НИЧЕГО!!!
Oleg-K
Юля ну а каую работы вы надеятесь найти? (представим что вы легал)
Юля
Bella
Я писала, что захаживала на форум и знакомилась с "активистами" заочно, читая их комментарии.
Picciotta Bedda
Он не то, что не теряет ничего, а даже экономит. Да уборке, готовке и всем остальном. И это все за похлебку и кров над головой. Здорово! Чего б ему так не жить? Ха-ха-ха
Так что мне смешно тут слышать об одностороннем доказательстве чувств от человека, который для этого палец о палец не ударил.
Юля, я бы честно говоря кинула все на фиг. Если он не готов на жертвы, как и вы, то так будет всегда. Более того, через какое-то время он вас и этим попрекать начнет. Они же все почему-то думают, что мы живем у нас в стране в беспросветной глуши и нищете, и уж за тот факт, что он вас вытащил из этого по-его мнению дерьма, вы должны быть ему обязаны по гроб жизни. И мне "нравятся" эти заявления про формальности брака и нежелание путать любовь и брак от человека, который сам лично очччень сильно думает про эти формальности как для человека, живущего лишь чувствами, думая на 10 лет вперед "а если вдруг развод"
Oleg-K
ну вот мы и пришли к финалу )))) быстренько все читаем мое первое сообщение ))))
bella
ну, в невестах здесь можно десятилетиями ходить...но итальянкам то бояться нечего, у них здесь все родное, а вот вам....
если бы я не рассуждала разумно и прагматично, то может быть, тоже сидела бы в Италии в качестве невесты итальянского мужчины и ждала бы чуда....
p.s. оказывается, я здесь "активистка"...во как! буду знать...
Юля
Спасибо!
Кстати, забыла сказать...Открывала визу исключительно за свои деньги (в т.ч. покупала дорожные чеки на 800 евро), авиабилет купила тоже сама. Если бы дело было в Киеве, можно было и повстречаться лет 10... а так...??? Вряд ли он думает, что вытащил меня из дерьма, он неоднократно говорил, что мой уровень образованности гораздо выше его... Относится с уважением, говорит, что не представляет своей жизни без меня и все (в смысле СТОП)...
jasminecrimea
Юля, не обращайте внимания на подколки, это сейчас такая мелочь. Важнее, что ситуация, в которой вы оказались мягко говоря "не очень хорошая", причем со многих сторон.
Вам надо прежде всего поговорить со своим избранником,как он видит вообще свое (ваше)
будущее. Если он из разряда тех, которые тут фиданцатятся до пенсии (а что-то мне подсказывает что это такой вариант), то надо отползать. Я вас уверяю вы ничего не потеряете а таком случае.
Picciotta Bedda
Оля, согласна. Человеку 43 года и он никуда не спешит, фиданцатиться может еще долго (бывают исключения, мы даже знаем у кого но боюсь это не тот случай) я уже молчу о единственно возможном варианте позаботиться о положении девушки, которыую он называет любимой.... Факты говорят сами за себя
Oleg-K
что значит отползать??? а что Юля его не любит ?
Юля
Олег, склоняюсь все больше к твоей первой реплике....
Даже если я его люблю, я не тип "женщина-жертва" и тоже абсолютно уверенна, что чувства и копромиссы - это труд обоих... Я изначально предлагала вариант подождать, пока будут легальные документы, но мой любимый капризно застучал ножкой "как же я без тебя все это время? так и будем летать друг к другу? Ты, главное, приедь - тут, на месте, у меня куча знакомых - врачей, в полиции, в школах, найдем решение...." В итоге "нашли решение" - жить нелегально, потом ехать опять в Киев, оформлять рабочую визу и т.д.....
Юля
Да, забыла сказать (уверена, это многое меняет), когда мы обсуждали тот вариант, что визу мне могут и не открыть, он сказал, что тогда приедет в Киев и женится на мне (в крайнем случае..
Oleg-K
бугага
ну так надо было просто подойти в квестуру и сказать "я от Иван Иваныча" "я от Марио Джузеповича" )))))
Picciotta Bedda
Ну, бред какой-то... как врачи, полиция и школы могут помочь в легализации пребывания? Где была твоя голова? В общем прекрати позволять ему делать из тебя идиотку
Oleg-K
как как молча могли помочь
врач дает справочку о невминяемости, полиция засвидетельствует данный факт, ну и в школу отправят для тех у кого справочки , а там и пермессо выдадут )
Domenica
Юля, да уж, ситуация у Вас невеселая, мягко говоря...
Расскажите, пожалуйста, как вы ведете быт? помогает ли вам ваш любимый? он когда-нибудь сам говорил о том, как видит ваше совместное будущее?
Юльча
Юля, согласна с Domenikoй.....пока читала все посты, в голове крутились те же вопросы!
И еще, Юля, 30 лет - это не старость.....еще много можно успеть сделать и сил полно для этого!!!
Я вам очень сочувствую, но думаю, что не все потеряно и не все так печально!!! Если так разобраться, терять вам уже нечего! Или возвращаться домой, или ждать документы! В любом случае, все будет хорошо! Главное, не отчаивайтесь!
jasminecrimea
У нее всего один выход - возвращаться домой (или насовсем, или за документами). Потому что по правилам квот, человек, которого вызывают, должен быть в своей стране и там подавать доки на визу, я уже это писала выше. И чем дольше она будет оставаться здесь с просроченной визой, тем будет усугублять свое положение. Сейчас еще не поздно "прикинуться шлангом" и заявить о пропаже паспорта. Я просто очень хорошо знаю подобные ситуации, у меня подруга была нелегалка, но ей удалось вернуться в Украину без депорта. Сейчас тут тотальная борьба с нелегалами, Юля здорово рискует и ни один уважающий себя хозяин не возьмет ее на работу (штрафы за нелегалов огромные и вплоть до тюрьмы).
Юльча
Тогда я бы вернулась домой и ждала, как проявит себя любимый мужчина!
Юля, если вы ему дороги, он найдет все способы, чтобы вернуть Вас....если нет, значит ничего и не было!
В любом случае решать Вам!
Прошу прощения за неточности, я еще не знаю всех тонкостей оформления документов в Италии...
Zabava
Значит так..без паники...Юля,почитайте Жасмин для начало...и вот вам совет НЕМЕДЛЕННО ДОМОЙ ..В Италии можно устроиться нормально только выйдя замуж,причем сделав это дома.Насколько я знаю ,флюссы заблокированны,будет санатория только для баданте в сентябре...если дома есть что терять,не потеряйте!!!...вы тут после подачи на них должны находиться ДОМА..и если поймают-лет 10 запрет на выезд грозит,оно вам надо? Сама такая,хочу вернуться весной домой,наши дипломы можно выбросить здесь,если конечно муж не возьмет обязательство на себя для его подтверждения,обеспечивая и содержа тебя тут,что на 1200 евро маловероятно.ничего кроме уборщицы здесь не светит ....жми на это,пусть проконсультируется..далее,иди в посольство и заявляй про кражу или утерю паспорта (первое более приемлимо)..дадут Белый паспорт...и дальше ультиматум-или по моему возвращению приезжаешь ко мне и женишься ,что облегчает всю документацию или арриведерчи...не верь,И НЕ ЖДИ...не проси...поверь мне
Наверх страницы