Странно

Галя, никто никому рот не затыкает, как ты видишь. Я изначально не хотела этой темы касаться, но вы хотели пообсуждать. Теперь начинаются обиды. А было все очень предсказуемо, как я и писала в самом начале той темы, еще до того, как мы углубились.
А почему ты решила, что мы не можем спокойно и здраво рассуждать - только потому, что у нас нету единства мнений?
Мы вроде не подрались, друг друга не оскоробили, на личности не перешли. Каждый высказал свое мнение. Только от этого кому-то легче стало?
Лично мне - нет. Я сама на себя злюсь, что стала участвовать в этой теме. Вот специально вчера не писала, думала заглохнет сама. Ан нет....
Короче, я из этой темы выхожу... кто хочем - продолжайте. В этом случае аппелировать будет не к кому, и нададится "спокойное и здравое рассуждение"

Гала, объяснюсь.
Я и Евгения (Женя, не отрицай ) спорщики еще те
Просто прекратить спорить я не могу, натура уж такая
Поэтому, дабы самому не продолжать дальше, и не накалять ситуацию, закрыл тему.
Када попросили и я отошел, тему открыл.
Я не против обсуждения этой темы, абсолютно.
Возможно просто надо было с согласия Жени поудалять только наши с ней зацепки

Да я думаю, сейчас уже не актуально удалять эти сообщения.
Тогда я хотел только прекратить наш спор. Но если все-таки хочешь, можешь почистить.

Свои посты подчистил.
Оставил только то, что перекликалось с другими коментами (Галы, например)

п.с. Гала, ну мы с Женей реабилитированы в твоих глазах?

я прочитала то что осталось в той такой "животрепещущей" теме... что вам сказать... как всегда, практически , согласна с Евгенией - и в той теме (в том что осталось) и в этой...
Мы не можем дать реальную оценку фактов - мы узнаем все из политически разноокрашенных СМИ... радует правда то что у нас не угрожают баном за не ту окрашенность...

Катерина, ну сколько людей, столько мнений. Нельзя ж за это наказывать.
Я жалею, что мы с Женей не смогли просто прекратить спор, а пришлось вот так, закрытием темы на время. Просто уже действительно, не туда мы полезли...

Кать, у меня есть основания полагать, что если бы ты прочитала то, что я стерла, ты бы согласилась и с тем... а что я написала, ты можешь догадаться, так как я далеко не единственная, кто так думает и видит эту ситуацию тут

Я немного поясню, что имела в виду Катя, так как не все могут вспомнить и понять.
В 2004 в Киеве была оранжевая революция, и российское ТВ кругом показывало пустой майдан Незалежности с маленькой кучкой людей, которых представляли как группу хулиганов, которые пришли протестовать против новоизбранного президента Януковича, протеже Москвы. На самом деле в Киеве на тот момент было около миллиона манифестантов, и все мы тоже туда ходили, а большинство людей на майдане дневало и ночевало сутками и неделями. Это про объективность давнишнюю.
Теперь про объективность сегодняшнюю. Все каналы, и западные тоже честно показывают и не скрывают бомбежку грузинскими войсками Цхинвали, жилых домов и больниц. Мы видим раненых и убитых в том числе среди мирных жителей. Это оправдания нету, и ни у кого не возникают сомнений в том, что это правда. Но когда появляются кадрый с убитыми грузинами из Гори, которое бомбила российская авиация, российские СМИ начинают кругом писать, что это фотомонтаж и выдумки, что Россия не бомбила грузинские села. Потом позднее признается, что таки бомбила, но мирные жители не пострадали. Но мы смотрим не только российское ТВ и те кадры, которые представляются как фотомонтаж, например вот это фото

Мы видим на видеопленке, а не на фото. Это не фотомонтаж! Это один из кадров репортажа. Этот человек обнимает убитого и воет, целует его в лоб и плачет. И мы это видим по ТВ. Катя, подтверди, если ты смотрела это по телевизору.
Зачем говорить, что это фотомонтаж??? Или смерть грузинских жителей - это ничто?
Давайте же будем объективны к обеим сторонам.

Теперь по-поводу оружия. Да, как сказала Катя, сейчас Россия обвиняет Украину чуть ли не в разжигании войны в Осетии, так как Украина продавала оружие Грузии и якобы из него убивали мирных жителей. Да, Украина не скрывает, что она его продавала, причем не только Грузии, а еще и куче других стран, причем абсолютно законно и на основании международных правил и договоров. Причем оружие Грузии продавали еще и Болгария, Греция и еще несколько стран, не помню каких. Вчера ООН опубликовал отчет о том, какой оружие Украина продала Грузии - в основном это были танки, несколько самолетов и несколько тысяч винтовок и пистолетов времен второй мировой войны. Никаких установок "Град" и систем, которыми были сбиты российские самолеты, в чем нас обвиняла голословно Россия, не было. Это подтвердил ООН.
По вашему, это дружелюбное заявление?
Я уже промолчу о том, откуда оружие взялось в непризнанных республиках, которые не уверена, что имеют право покупать его - в Южной Осетии и Абхазии. Можете сами догадаться, не так ли? А что касается России, она тоже продает оружие, и одна из стран, куда она продает его - это Венесуэла, в которой это оружие используется диктатором Уго Чавесом против своего мирного народа. И что-то в этом случае никто в России о какой-то морали не говорит.

Так может немного объективности не помешает? И может не настолько не правы западные СМИ, а российские не так уж небезгрешны?

Юля, ты издеваешься или что?? Ты, что думаешь, что у нас не показывают, что Цхинвали разгромили грузинские войска?? А что по-твоему показывает украинское ТВ?
Ну это уже вообще п.....ц. У нас может тоже ТВ не идеальное, но не настолько ж, чтобы скрывать очевидное, как это делает российское ТВ

А вот кстати, инфа из отчета ООН про поставки оружия

ООН вчера опубликовала отчет о международной торговле товарами военного назначения в 2007 году. Согласно данным международной организации, наша страна стала ключевым поставщиком военной техники и вооружений в Грузию. Кроме Украины в прошлом году официальный Тбилиси закупал оружие у Израиля, Болгарии, США, Чехии и Польши.

Вопрос о поставках украинских вооружений в Грузию подняла Россия, которая сейчас ведет военные действия на территории этой страны. В то же время сама Российская Федерация в 2007 году поставила иностранным заказчикам вооружение и военную технику на сумму $7,5 млрд., а ожидаемый экспорт по итогам 2008 года - $8,5 млрд. В 2007 году Россия продала оружие 14 странам мира. Самые крупные импортеры: Алжир, Венесуэла, Казахстан, Азербайджан, Индия и Бангладеш. В частности, в Венесуэле Россия, несмотря на протесты со стороны США, открыто поддерживает режим Уго Чавеса.

"Если бы не Россия, мы были бы почти безоружны, так что необходимо признать мужество российского правительства, которое не поддалось давлению империи", - заявил в 2007 году венесуэльский лидер.

В средствах массовой информации, однозначно, всё что касается вступления Украины в НАТО и "экспроприации" российского газа идущего транзитом через Украину, описывается в негативных тонах.
Поверьте нет никакого недружелюбия по отношению к украинскому народу (и грузинскому то же). Россия всегда уважала украинский выбор и будет прислушиваться к мнению Киева и дальше. Россия никогда не проявит агрессию по отношению к украинскому народу, это приведёт в страшным последствиям. Все это понимают. В своё время русский и украинец воевали бок-обок, вытесняя фашистксую заразу с нашей общей земли. Такое не забывается никогда, мы братья по-крови.

Жень, знаешь, видимо, настало время поделиться тем, что я тут встречаю и слышу именно от украинок и жителей Крыма... Именно, находясь здесь, я впервые прочувствовала этот неадекват с украинской стороны...по другому, я не знаю как это назвать!!! Год назад я здесь повстречалась с одной девушкой назовём её И., которая работает сопровождающей русских туристов от одной итал. компании ( я не буду углубляться во все подробности нашей встречи), что меня выбило из колеи, так это, то, что она выдаёт себя здесь за итальянку,( вернее, за смесь русско-итальянскую)русскоговорящим туристам. Когда я узнала об этом спустя время, ( она сама мне в этом призналась) я просто обалдела от услышанного... по её словам, русские просто ненавидят украинцев, и она якобы избегая этого придумала себе легенду о своём происхождении... Хотя между нами установились нормальные отношения..на мои вопросы с чего она взяла это? и как именно проявилось к ней негативное отношение со стороны русских... она мне так ничего и не смогла привести в пример, замечу , что живёт в Италии она уже 10 лет... Вопрос - это можно назвать адекватом? Другой пример , в нашем городке живёт другая девушка Ю. из Одессы...через общих приятелей мы узнали о существовании здесь друг друга, думаю, было бы интересно встретиться..но потом мне сказали, что Ю. как -то странно отреагировала, а именно фразой, типа ну, нет...если она русская, то даже не буду и встречаться, у нас не может быть ничего общего, они против нас плохо настроены... Дорогие мои, о чём вообще речь идёт? откуда берётся вот такое отношение и неприятие? это нормально и адекватно , по вашему?

Хотел было выступить тут опять, да меня отвлекли вовремя
Все эти неприязни - детский сад какой-то, чесслово. "Я с ним дружу, а я с ним больше дружу, а с этим не дружу, а я с тобой больше не дружу"

Жень, ты не ко мне обращаешься вроде, но все же:
расставим точки над i - в первый раз, когда я затронул тему нелюбви кого-то к кому-то, выразился некорректно на самом деле. Надо было сказать, почему руководство этих кого-то так относится к кому-то. Всё. Бросьте обобщать.
Я задал этот вопрос тогда, потому что мне непонятны давние стремления руководства кого-то к НАТО и т.д., не заботясь об отношениях с ближайшими соседями, родственниками практически.
Вот и все. Зачем были эти заявления про недопуск обратно флота в Севастополь? Потому, что кума обидели, по носу дали?
Давайте про народы в общем больше не будем. В каждой семье не без урода.

Гала, видимо Женя не хочет услышать, что мы все ей говорим. Я тоже в который раз повторяю, что не слышала в своем окружении анти-украинских настроений. У нас Кубань - здесь украинцев....