Вход для пользователей

Итальянцы скупые?

Picciotta Bedda аватар

Что вы можете сказать об отношении итальянцев к деньгам из вашего собственного опыта? Некоторые говорят, что как правило итальянцы очень прижимистые, что во многих парах каждый платит сам за себя даже идя в ресторан, другие - наоборот, говорят о щедрости и широте итальянской души.
А вы что думаете?



jasminecrimea аватар
На своем опыте не могу

На своем опыте не могу сказать ни первого, ни второго. Мой муж и вся его семья, обычные итальянцы, с обычным очень средним достатком. Они не скупые, но и не транжиры, пытаются экономить, где могут. Я вообще здесь наблюдаю, что итальянцы одеваются с рынка и вообще часто посещают рынки и всякие китайские и прочие магазины, где дешевле.
А чтоб платить за себя в ресторане или где-то еще? Ну уж увольте! А зачем тогда рядом мужчина нужен, для мебели что ли? Это все-таки какой-то показатель мужественности - заплатить за женщину, как мне кажется. А тем более, если это муж, все же он в большей степени должен содержать семью и платить, соотвественно. А если по-другому, то я и сама могу заработать, содержать себя сама, и заплатить, и зачем мне тогда такая головная боль в виде иностранного мужа, как впрочем и любого другого?

Picciotta Bedda аватар
Жасмин, я полностью согласна

Жасмин, я полностью согласна с тем, что мужчина нужен ни для мебели и за свою женщину платить должен он. В этом я явно не феминистка ;)
Но то, что считаем мы с вами и то, что делают итальянцы - это две большие разницы, как говорят в Одессе. На самом деле я видела только крайности, но я ведь бываю в Италии наездами и только в качестве "специально приглашенной звезды" :) поэтому у меня и родился этот вопрос.
Мне было мягко говоря странно видеть, как в ресторане парень и девушка расплачиваются каждый за себя, но моя подруга, которая живет там полтора года, сказала, что это очень обычное явление и что она тоже кругом и за все платит сама, чтобы "не быть никому обязанной".
После таких наставлений выходы вместе с моими друзьями меня тем более удивили, так как дело доходило чуть ли не до драки на кассе, когда я пыталась заплатить сама. Мне просто не давали этого сделать!! Либо сами шли в кассу еще до окончания ужина, чтобы не дойти до момента оплаты счета за столом, либо просто став намертво перед стойкой и не давая мне даже возможности вытащить деньги. И речь идет именно о друзьях, а не ком-то таком. Итальянский муж моей украинской подруги просто устраивал мне сцены на кассе и кассирша дико на нас смотрела и говорила, вы сами разбирайтесь кто будет платить, так как такого рьяного желания заплатить со всех сторон и наперебой она наверное не видела никогда. Другие мои друзья заплатили сами за всех нас еще до окончания ужина и наотрез отказались показывать счет и брать деньги с нас.
В общем, те моменты, когда мне удавалось хитростью их в этом опередить были редки, но мне самой было неудобно, так как мало того, что меня приютили у себя, так еще и платить ни за что не позволяли.

jasminecrimea аватар
Да, это нормальное явление

Да, это нормальное явление здесь (во всяком случае в кругу адекватных людей). И так происходит даже в парами, например,я с моим мужем встречалась с другой парой, и они заплатили за нас и так бывает частенько, в основном , кто приглашает, тот и платит, и часто тайком, как вы сказали, идут платить раньше. А если женщина одна, то само собой разумеется. А чего тогда рваться платить и устраивать потасовки на кассе? :-) Скромно опустить глазки сказать :"Грацие". Все. Вы же не в Америке и не феминистка, сами признали, так принимайте. А те, кто платит сам за себя "чтоб не быть должным", я считаю что это по меньшей мере неправильно, чтоб не сказать сильнее. За что быть должным, за чашку кофе? Глупости. Если он вам машину подарит или кольцо с бриллиантом - это обязывает к чему-то, а все остальное - "всем спасибо, все свободны". Это от внутренней уверенности зависит. Надо уметь себя держать, даже если какя-то женщина неуверена в себе - учиться, а без этого никак. А если ваш мужчина за вас не платит и ждет, что вы сами это сделаете, может, следует подумать, а нужен ли он вам.

Picciotta Bedda аватар
Ну к кассе я рвалась потому,

Ну к кассе я рвалась потому, что как я уже сказала, мне было неудобно, что я и так живу у людей дома, они меня кормят, возят на машине, тратят деньги на бензин и все остальное, и при этом даже за ресторан не позволяют заплатить, хотя живут небогато и сами. И это далеко не чашка кофе, а больше. Поэтому мне что-то хотелось сделать и для них, но удавалось очень редко.
Тем более, что предварительно меня "накрутила" подружка и сказала, что у них принято, что каждый платит сам за себя.
Особенно смешно было с подарками, когда в ответ от них я подарков получила в 3 раза больше, чем им привезла сама.

jasminecrimea аватар
Не знаю насчет "принято". Я

Не знаю насчет "принято". Я тут живу год и пока НИ РАЗУ не видела, чтобы женщина платила за себя сама. Я же говорю, что те, кто приглашает, те платят обычно. Тут платят за своих гостей, если они у тебя в доме живут и их еще укатывают по полной программе. И мы так делаем с мужем, и были в Испании, нас там тоже моя подруга с мужем-испанцем тягали везде и платили. Мне кажется, это просто общечеловеческая порядочность и гостеприимство.

V-Ola аватар
По моему говорить о скупости

По моему говорить о скупости или щедрости итальянцев (как нации вообще) нельзя, потому что у любого человека свои понятия о том где надо съэкономить и где можно потратится - кто то любит как следует развлечься, кто то предпочитает красивую машину, кому то очень важен интерьер дома, кто то любит экзотическую еду или одежду только известных марок... А если сравнивать итальянцев с нами, то скорее всего именно мы часто впадаем в крайности, а итальянцы всё таки расчитывают что могут себе позволить а что нет и где можно экономить чтоб хватило на что то другое.
Что касается затронутой темы о том кто где что должен платить, то хочу сказать, что если речь идёт о друзьях или близких людях, то там каждый смотрит сам как получается. Отдельный разговор это например люди с которыми работаешь и т.д. У меня например был случай, когда одна моя работодательница угощала всё время в баре, часто дарила всякие мелкие подарки (кому это было нужно?), но компенсировала это всё в десять раз больше с другой стороны - недоплаты, бесплатные сверхурочные, дошло даже до того что одолжила у меня деньги (когда мы "по дружески" пошли по магазинам) и не отдала. И ничего не скажешь. Поэтому в таких ситуациях предпочитаю строгий расчёт каждый за себя сам. А то есть люди что сделают тебе услугу на копейку, а ты потом в свою очередь за всю жизнь не рассчитаешся. И среди итальянцев очень часто встречаются такие люди - помогут с какой то мелочью, без которой и так можно было обойтись, и сами верят в то что они тебе чуть ли не жизнь спасли...

fortuna888 аватар
несколько раз мы с мужем были

несколько раз мы с мужем были в ресторане с русскими, моими клиентами, он просто выпадал в осадок от чаевых, которые они оставляли. А эти русские говорят о чаевых как об одном важном действии для притока изобилия. При походах в ресторан всегда платит мой супруг. Но я тоже несколько раз оплачивала. Ему было приятно, при этом оставляла небольшие чаевые, мотивируя тем, что я русская. Он уже молчит.:)

Picciotta Bedda аватар
Да-да, чаевые это особая

Да-да, чаевые это особая тема. И хотя многие знакомые итальянцы тоже удивляются, когда видят, что у нас платят чаевые или же мы оставляем их в Италии, мотивируя это тем, что у них уже есть "коперта", поэтому не хватало еще чаевые оставлять, но думаю, что это не совсем вопрос скупости, а просто традиций и привычки. Если в Италии их никто не платит, то это не повод обвинять всех итальянцев в скупости

fortuna888 аватар
Я в общем не обвиняю.

Я в общем не обвиняю. По-моему, это присуще Европе. Или я ошибаюсь?

Picciotta Bedda аватар
Не совсем. Во всех остальных

Не совсем. Во всех остальных странах Европы, где я была, чаевые платят. Единственное исключение - это Италия. И то я заметила это только в прошлом году, до этого исправно оставляла чаевые

Domenica аватар
Quote:[Это все-таки какой-то

Цитата:
[Это все-таки какой-то показатель мужественности - заплатить за женщину/quote]

очень правильно, для итальянцев это почти неприлично, если женщина платит сама за себя.

**

Цитата:
И то я заметила это только в прошлом году, до этого исправно оставляла чаевые

кстати, да. я тоже обратила внимание только в этом году.

**

а насчет особой скупости, ничего такого я не заметила. на еде и бензине не экономят, может, одежду и обувь покупают меньше, а вообще, бережливое отношение чувствуется..

Picciotta Bedda аватар
Лида, это для каких таких

Лида, это для каких таких итальянцев неприлично, если девушка платит сама?? Таких случаев - сплошь и рядом. И по одной-единственной семье тоже нельзя судить, экономят ли все итальянцы или нет

Domenica аватар
я имела в виду не только 1

я имела в виду не только 1 семью, люди все разные, в том числе и в Италии.

Picciotta Bedda аватар
Да, но только на основании

Да, но только на основании какого количества увиденных итальянцев ты судишь о том, что за женщину не заплатить неприлично
среди моих друзей таких особо нету, но среди их знакомых я видела таких полно

Domenica аватар
задумалась... человек 20

задумалась... человек 20 знакомых. конечно, мое суждение не априори, но я говорю только о том, что знаю и видела.:)

gala-ru аватар
Ой, ну вот опять.... Жень,

Ой, ну вот опять.... Жень, как тебе сама постановка вопроса Украинцы ( или, как в народе говорят, хохлы) скупые? Русские скупые? Евреи скупые? Ёлки-палки... да, неужели это всё от нации зависит... о, если бы это было так!!! Наверное, я опять темой ошиблась...хотела рассказать про относительно щедрых итальянцев... А что касается, кто за кого за платит...так это как девушка себя поставит...тот и будет платить!

Picciotta Bedda аватар
Галь, если ты заметила - то

Галь, если ты заметила - то тема звучит как вопрос, а не как утверждение, поэтому можно высказываться в любом ключе. Я кстати тоже не говорила, что они скупые, во всяком случае мои знакомые

gala-ru аватар
Хорошо...чуть позже расскажу

[ drink ] Хорошо...чуть позже расскажу истории про итлаьянскую щедрость...

Domenica аватар
Re: Итальянцы скупые?

Расскажу одну историю, после которой у меня до сих пор осадок.
По роду своей деятельности я часто общаюсь с итальянцами, с некоторыми работаю, некоторых перевожу.
Так вот, есть у меня один знакомый товарищ, которого пару лет назад я переводила. Это довольно немолодой итальянец, лет 60, разведенный, работает на предприятии по поставке упаковочного оборудования. Мой знакомый примерно пару лет назад, познакомился с русской женщиной, которая работает где-то на производстве, на соседнем предприятии. И с тех самых пор мне понеслись восторженные смс-ки, электронные письма: это любовь всей моей жизни, я никогда не встречал подобную женщину, я самый счастливый человек на свете, и т.д. и т.п. Жениться, однако, товарищ не спешил.

Сначала он со своей возлюбленной собирались переезжать в Россию на 2 года, потом российское предприятие закрылось, и контракт итальянца накрылся. Буквально пару дней назад мой знакомый напоминает о себе, звонит и слезно просит: Лидия, помоги моей любимой получить туристическую визу ( я сама не помогу, максимум могу рассказать,какие доки нужны. И дать координаты турагентства). Короче, познакомилась я с возлюбленной своего знакомого, симпатичная интеллигентная женщина, только оказалось, что у нее нет денег, чтобы оплатить услуги турагентства и дать банку финансовую гарантию.

Я пишу этому товарищу, чтобы он прислал своей любимой деньги для поездки , в ответ получаю: «Лидия, а с какой стати я ей должен деньги высылать? Это дорого и рискованно!» я просто выпала в осадок. Неужели для своей любимой, женщины, которая «любовь всей жизни» жалко 1300 евро???

Конечно, это неудивительно, такова натура некоторых итальянцев. Но все равно до сих пор осадок. Как дело коснулось денег, так прошла любовь, завяли помидоры… и причем я знаю, что этот итальянец далеко не бедный.
Вот как бывает.

kaushka аватар
Re: Итальянцы скупые?

Может быть кто то книжку напишет Иностранец = "богач"как способ достучатся до сознания.

Domenica аватар
Re: Итальянцы скупые?

да дело не в этом, просто на словах готов в лепешку ради любимой расшибиться, а на деле в кусты. кстати, женщина сама мне корыстной не показалась, и в приципе, откуда у нее могут быть деньги для поездки?

Kateryna аватар
Re: Итальянцы скупые?

Написано Domenica:
просто на словах готов в лепешку ради любимой расшибиться, а на деле в кусты

ну это проблема не только итальянских мужчин... это общечеловеческая проблема :) и не только любимых касается - вообще по жизни многие на словах одно, а на деле....

Domenica аватар
Re: Итальянцы скупые?

просто настолько мелкий товарищ оказался, пел такие песни о своей неземной любви.. вот и верь после этого в людей.

Kateryna аватар
Re: Итальянцы скупые?

Написано Domenica:
вот и верь после этого в людей.

Дорогая, верить в людей просто необходимо для выживания - а вот доверять им опасно для жизни :)

bella аватар
Re: Итальянцы скупые?

Написано Kateryna:
Дорогая, верить в людей просто необходимо для выживания - а вот доверять им опасно для жизни

ахахахаха...как говорил Владимир Вольфович...доверяй, но проверяйся....а вообще, история показательная в том плане, что раскрывает истинное лицо товарища...исходя из того, что он сказал, можно сделать вывод, что он "даме своего сердца" не доверяет...а о какой любви тогда можно говорить...и дело тут совсем не в национальности...

alik аватар
Re: Итальянцы скупые?

Расскажу про владельца нашей фабрики-человека не бедного и получившего всё в наследство. Я таких жлобов в России не встречал,мало того что почти всех рабочих за быдло держит,дык и сам себя не уважает.Одевается как последнее чмо,при встрече не здоровается,в глаза не смотрит,жена им командует как хочет. Имея такое бабло даже в хорошие времена в обед давится панинами,машина людей не его уровня,не знаю скупердяйство это или нет? Но жлоб я таких ещё не встречал[ don't know ]

kaushka аватар
Скупой итальянец?

Если вы помните фото пожилого человека я выставлял, с сигарой в руках.
Работал он в магазине по продаже запчастей для автомобиля, зашел к нему старичок не богато одетый, и выторговал аккумулятор, долго торговался, потом на улице его друг ему показал старичка гуляющего среди других людей, "видишь его это родственник Анелли (владельца Фиата)" старичок оказался миллионером, при встречи с таким человеком на ум никогда не придет что он действительно скупой богач.

alik аватар
Re: Итальянцы скупые?

Нельзя сказать что все италийцы такие,скорее всего исключение,не могу понять одного имея такие бабки так чмошно жить??? Рабочему дать лишний евро-удавиться и сам чудо-чудом,вся фабрика смеётся:),вчера поговорил с ним напрямую,дык в опять в кассу интаграционе отправили уже на 8 недель,не любят они когда им правду в глаза говорят,по ходу работу надо менять.А италийцы рабочие в кризис зад ему лижут с удовольствием и для них это нормально,каждый выживает по своему.

kaushka аватар
Re: Итальянцы скупые?

Написано alik:
в опять в кассу интаграционе отправили уже на 8 недель

Так это же не бесконечно будет продолжатся, через 6 мес. тебя должны будут уволить или предоставить работу, так?

alik аватар
Re: Итальянцы скупые?

kaushka

Написано kaushka:
Так это же не бесконечно будет продолжатся, через 6 мес. тебя должны будут уволить или предоставить работу, так?

Не так,52 недели он может поставить по закону,если и потом нет работы синдикат решает о продлении этого срока на определённый период,уволить могут если они заявят о банкротстве,то это уже другая песня. У нас на фабрике кризис показал кто есть кто,работа может быть и возобновится,а вот репутация уже нет.



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...