Не заходил давно.
Столько оказывается всего произошло за последние два года. Ужас Ужасный
у меня вот какой вопрос:
А за последние несколько лет отношения между Русскими и Украинцами в Италии стали лучше?
вот … меня не интересуют отношения между странами и их гражданами.
а только среди русскоговорящих проживающих в Италии
есть тенденция к сближению?
или нет?
поделитесь вашим опытом, пожалуйста.
очень интересно.
ну, так без ругани, а по свойски без эмоций
Tanydb
А Вы то от куда?
Как по мне, так между нами и тенденций к отдалению не было никогда.
И не только с русскими, белорусами, молдаванами. У меня есть знакомые и с других континентов теперь ( и хи включаю).
(Да, нужно сказать, что общаюсь с лучшими представителями иммиграции. Это те которые учатся, ищут работу, работают, имеют семьи. В общем, стараються.)
Летом я познакомилась с русской парой туристов, постоянно проживающей в Германии.
Мы пообщались, конечно же, и на тему негодяйской политики.
Потом они со словами "поддержим отечественного производителя" купили у меня сумку (я их шью).
Они конечно знали, что я с Украины да и сами жители Германии. Вот и думайте, как понять это слово ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ.
mimimoscow
из России и из Венето
СУПЕР!!!!
я думаю, что это ХОРОШО!!!!
Спасибо за Ответ!
и УДАЧИ ВАМ С СУМКАМИ И ВООБЩЕ!!!!
dinamit
а мне есть что рассказать... ох, есть... позитива там ноль... сам до сих пор в шоке... итальянцы мне не верят на слово, что такое бывает.
как нибудь расскажу...
la farfallina
Михаил, здравствуйте!
Тему хорошую предложили можно и обсуждать!
Мой опыт Мы снимали квартиру в доме, в котором сами хозяева занимали последний этаж, а мы жили этажом ниже. Вернее там жила их мама, у который были в помощниках мама и сын с Украины. Очень хорошие люди, дай Бог им здоровья!!! Эта женщина всегда мне помогала с ребёнком, когда я попала в больницу, так вообще брала мою дочь к себе ночевать, несмотря на первые отрицательные эмоции хозяев. Правда потом мне об этом сказала, хотя и хозяева (итальянцы) мне об этом говорили (но немного в другой форме, под другим предлогом). И сын её молодец, много работ нам в квартире мужских сделал "за спасибо".
Мы общаемся до сих пор, хотя уже месяца 4 как переехали оттуда. Правда больше общаюсь с женщиной, уважительно к ней отношусь, навызаю по имени отечеству и на Вы (что здесь не принято); даже не смотря на то, что моя свекровь сильно испортила отношения с ними и мой муж, конечно же принял сторону своей мамы...
mimimoscow
Ага, понятно
Динамит, а вы Русский или Украинец?
З.Ы.:
…. помнится вы ногу ломали … надеюсь всё уже в порядке и вы в норме
mimimoscow
Привет, Татьян.
ага, положительно!
Счёт Два Один в пользу ХОРОШО!
mimimoscow
у меня был один негативный опыт общения, но он не считается потому что произошёл за два года до всяких майданов.
так что не считается.
я видел надписи в Венеции и памятник Гольдони жалко конечно, но
я знаете что подумал …
воду ведь мутить могут и приезжие.
а нам ведь нечего делить.
вот из моего опыта:
у меня лучше всего складываются отношения с Молдаванами, Румынами, Албанцами, Турками
я думаю, что конфликт придуманный.
его кто-то навязывает.
кто … ведь не имеет значения, главное в том, ведёмся мы на это или нет.
а если применить волевое усилие и сделать так что бы никакого конфликта бы не было.
alik
Хорошего мало... Информационная война разделила людей... Взрослые дядьки,а верят что Россия воюет против Украины... Тогда почему Киев не бомбят? Воюют наёмники... Захочу поеду в Донбасс наёмником захочу в Сирию к Асаду... Украинцы же наёмники воевали за Грузию в 2008... Если завтра в Москве будет майдан и придут к власти такие же дауны как в Украине пришли... Окраины тоже отделятся... Крым откололся и Донбас отколется... Меньше прыгать надо было
mimimoscow
нууу она на то и информационная война что бы направлять нас в ту или иную сторону
Вот в такое Время мы живём. Другого у нас нет
мы должны научиться жить по новому.
Научимся - Всех победим.
Не научимся - зачем мы нужны.
Tanydb
Все конфликты, войны, незаконная иммиграция и прочие проблемы из-за денег.
И навязывают их те у кого этих денег завались, но все им мало. Чтоб им....
Как говорят: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат". Национальности у "панов"= подлецов разные и их не много по отношению к населению земли. Ну достали уже, жить не дают людям в прямом смысле.
Angela
По большому счету здесь многие кучкуются по языковому признаку! Если же по работе, например, бок о бок трудятся молдаване и украинцы и ни тот, ни другой не знают молдавского или украинского, то...разговаривают на русском)) или на итальянском!
Самих по себе русских в Италии не так уж и много живут (в сравнении с украинцами), и то - подавляющая часть это женщины, вышедшие замуж за итальянцев. У них другие заботы, интересы и круг общения... не совсем до политики.
По поводу надписей в Венеции - это где было написано Forza Russia, а потом перечеркнуто и написано Ukraina? Первую надпись я помню ещё со времени моего переезда в Италию в 2008, а переправлена была ровно два года назад, в разгар событий, так сказать... А на памятнике Гольдони в прошлом году появилась просто надпись Ukraina, но её уже убрали, кстати.
В целом, как мне кажется, отношения между людьми более-менее нормальные, если они образованные и хотят встречаться и общаться, но когда понимают, что есть разные мнения на эти события, то просто не говорят об этом. А не очень грамотные, мягко говоря, спорят до "усрачки" (пардон за мой французский) и забывают о том, что дружба была. Особенно хотят доказать, что "никакие мы не братья..."
mimimoscow
Хммм МОЛОДЦЫ! интересно как они это сделали?
надпись была сделана шкуркой по патинированой бронзе.
патину то снять можно, а как по новой нанести … нуу всё равно Молодцы!
Блин …. мне надо чаще держать язык за зубами
Значит, по версии Анжелы, проблем нет.
Angela
Нуу, это по моему мнению так выглядит, поскольку я не встреваю в эти распри... Стараюсь не встревать!
Хотя иногда очень хочется высказаться! Отношения с друзьями из Киева так и не восстановились на том уровне как были... Снова начали общаться, договорились не обсуждать эту тему, но периодически им хочется "открыть нам глаза"...
lingia del gatto
Лично меня всегда сильно "заводит", когда итальянцы начинают высказываться по этому поводу. Мало того, что совершенно не отличают, что Россия и Украина - это две разные страны с разными языками (да, конечно, сходства есть, но все равно разные), так еще начинают с выпученными глазами рассуждать, что съездили бы в Россию, но там война. Смешно слушать) Вот кому точно в уши вливается все, что телевизор им выдает. Хуже американцев
mimimoscow
я из Москвы итальянцев очень много.
с ними что то случается когда они в Москве оказываются
из тех кого я знаю, никто назад не хочет и все как один "За Россию буду держаться зубами, до последнего"
я между Падуей и Венецией живу в Италии.
у нас очень много коммунистов и фашистов. хорошие люди, если на их любимую тему не наступать
но мне с итальянцами проще, я языка не знаю.
я с ними со всеми по русски говорю, а жена переводит заодно она меня и фильтрует. а то … говорю я много
mimimoscow
Эхххх прям завидую, мне бы этому научиться …
вот у меня тоже, но порвались напрочь. даже с теми кого более 10 лет знал и дружили.
зато новые стали появляться. кого я раньше не знал. и отношения выстраиваются с некоей дистанцией,
чего в предыдущих связях не было.
эт да причём сейчас интернет как бы есть
и можно прочесть любую прессу хоть ЗА хоть ПРОТИВ
я то же с этим сталкивался.
это ещё во времена Болотной появилось
dinamit
да... правда, не всю ногу, а только сухожилие, ахилловое. ровно пол-года на больничном...
спасибо, что спросил. всё ОК! год как работаю. были небольшие проблемы. всё в прошлом... тьфу-тьфу-тьфу.
русский. волжанин.
все мои друзья в Италии - украинцы. в основном западные. были...
не осталось ни одного... все отвернулись!
об этом напишу подробнее. время немного найду и напишу. во всей красе!
dinamit
а мне уже не хочется...
mimimoscow
приятно слышать
… круто. неприятно конечно
и расстраивает что это итальянские украинцы.
может это ... обострение только у западников?
la farfallina
Вот и я стараюсь не обсуждать все эти темы со своей украинкой... Да, выставляет она часто "классы" в одноклассничках за разные нехорошие темы, что касаются товарища Путина, но я делаю вид, что не замечаю... Иногда, конечно, начинаем поднимать эти темы, но как-то вскользь и не до ругачки и хрипоты)))
Мне кажется в любой нации народов найдутся "за" и "против": так устроен мир
mimimoscow
…. не обсуждать …. ???
странно получается, вроде как обособленность по какому-то территориальному признаку.
вот … везде где появляюсь, люди обязательно спрашивают:
Что думаешь?
Что говорят?
Что показывают?
Рассказывают что у них,
сравнивают ….
а тут …
неужели нет никаких других вариантов?
… я просто для себя хотел найти какую-то реакцию на всё это.
что бы не переживать и не париться на эту тему.
ну по типу "Не суй в розетку вилку", "Не влезай, Убьёт", "Медведей с рук не кормить, кусаются" и т.д.
отрефлексировать всю эту чухню и заниматься своими делами.
а то, оно всё на дно тянет
а это не правильно.
alik
Мои знакомые украинцы живущие в Италии думают что в России голод и репрессии... Не знаю что там по УкрТВ показывают... Не самый лучший период переживаем конечно,но не до такой же степени... Понятно что в в сей момент работая уборщицей или чернорабочим в Италии положение несколько лучше чем у честного трудяги в России... Москву и Питер не учитываю Сам зарабатываю в пять раз меньше чем три года назад в Италии... Только всё может поменяться за короткий срок с точностью наоборот... Если для Италии 500 евро не деньги,то в России на них жить можно... Время покажет где оно спокойнее будет... По крайней мере на Родине ты СВОЙ!
mimimoscow
Вы давно в Италии не были, Алик.
по моим наблюдениям 500 евро в Италии уже хорошие деньги
три года это очень большой срок.
да и по заработной плате уровень не определите. его даже сравнивать не получится
я перестал его сравнивать, так условно считаю, что такой же. и мне этого достаточно.
Хотите прикол?
мы просто по работе какое-то время в Пекине были. так китайцы беднее русских живут.
и так, существенно беднее.
а прессу послушаешь так там Круть.
у всех сейчас одна и та же фигня.
alik
Не знаю как сейчас... В начале 2000 годов будучи без документов в Италии я меньше 2000 в месяц не зарабатывал... Когда легализовался налоги обдирать стали... Пришлось вторую работу найти... Обидно было что работаешь работаешь как квалифицированный специалист... А то что один и без детей чистыми получаешь меньше тупого пакистанца который за тобой мусор убирает... Потому что у него жена не работает и семеро детей... До сих пор их терпеть ненавижу
mimimoscow
знакомо, но я подобное пережил ещё в 90-х, сейчас меня это никак не трогает.
Всё во Благо. и это тоже.
mimimoscow
если у кого будет что сказать на эту тему, то супер.
хотелось бы и украинцев послушать, как они с этим справляются
dinamit
украинцы-старожилы с форума все пропали. некоторые (не будем по именам) открыто обьявили себя фашистами.
Alessia
согласна с Анжелой!
У меня нет статистики т.к,в италии я знакома только с одной украинкой(западн),замечательная женщина,оч добрая,с ней мы говорим свободно и считаем, что это политика и кому-то просто выгодно кукловодить
..был случай пошла с подружкой на собрание в универ,интересно же как там все устроено.....за сына своего 19летнего (только переехавшего к ней жить из укр.)там была одна мама украинка, перешедшая через 5 мин на тему,что рф воюет с укр. Мы ответили- вы только что сказали, что 12 лет живете в Ит.,как вы можете это утверждать?диалог был закончен. Женщина на драчки с незнакомыми время нашла,а воспитывать сына не находила... Дело не в национальности,а в людях!!
А так, когда люди имели дружбу и она канула в лету из-за политики, значит инициатор разрыва и не дружил с вами или слишком ведомый чел имхо
mimimoscow
это и обидно.
а Катя тут была … такая серьёзная девочка. художница. тоже ушла?
mimimoscow
у меня прибалты есть друзья, фашисты.
но мы давно договорились, политика политикой, а дружба дружбой.
одно не должно влиять на другое.
мало ли что там между странами происходит. и какие у кого червяки в голове.
любой конфликт конечен.
а дружбу как потом вернуть?
но … мне кажется сейчас пойдёт сближение. … почему то я так думаю/чувствую.
Наверх страницы