Привет всем всем!!!!!!! Я как то уже здесь писала, рассказывала свою истою, сомневалась...переживала.....в общем собиралась в Италию как говорится - не зная ничего. Это было год назад. За это время я уже съездила 2 раза по 3 месяца, ходила в школу языка, освоилась там и все как положено. Но этого оказалось мало. Мало 90 дней в полугодии быть там, а оставшееся время в Москве. В итоге ни там ни здесь толком не живу. Стала настаивать и давить на своего итальяху. Ибо и с работы ушла давно и деньги запасы на исходе, и без работы взвою скоро. Вобщем хорошо так подвела его к вопросу брака.....и дала время ему подумать.
Ситуация такая. Еду я снова через месяц в Италию, у меня есть прозапас 90 дней. И деньги последние мои личные. И условие моё что я приезжаю в последний раз....по туристической визе. И если мой любимый не придумает ничего что бы я осталась там, то по возвращении в Москву в январе я иду искать работу. А в Италию вернусь как нибудь.....если захочу!!!!!!
Вобщем снова основательно подвела к браку (как считала я).
И вот мой любимый, долгожданный и как я уже было подумала- муж (без нескольких дней) ПРИДУМАЛ!!!!!!!!!! ЭВРИКА!!!!!!!!! ЕСТЬ ШАНС!!!!!!!
Я была счастлива это услышать)))))))) я то думала сейчас начнем день свадьбы выбирать, ресторан, да еще успеть платье пошить....родню позвать....а подруг? стоит ли всех или........
- Домработницей будешь работать у меня) официально) а на самом деле просто будем жить и можешь заниматься чем хочешь) они дают на 3 года................Последние фразы я слышала как в тумане, не очень разбирая о чем он, какие еще 3 года...домработница...разрешение на работу........
Потом все встало на свои места.
Вместо свадьбы он предложил оформить контракт домработницы.
Я не стану писать все мои мысли и чувства и эмоции и так далее.....(это уже совсем другая тема). Внимание долгожданный вопрос (для тех кто все-таки дочитал до конца...) -
Реально ли это???? Я не слышала ни разу что бы невесте парень итальянец делал такое "предложение". Мой говорит что это не легко, но реально! и по моему приезде, в декабре начнем процесс походов во всякие коммуны, сбор документов и прочее.
Кто нибудь сталкивался с этим? Слышал???? посоветуйте!!!!!
п.с. мой парень меня любит, это без сомнения...но просто к свадьбе явно не готов)
amoreAmore
ну это Ваши личные выводы..
вот сама суть, как мне кажется.. см выше
где о страхе переезда? лиж бы замуж взял.. а там
к замужеству!
Viktoriia
Да, видно и правда не понимаете
ПМЖ - это уже эмиграция, когда ты отрываешь всего себя от обычного места обитания, где все родное, знакомое, где нет людей, которым можно поплакаться в желетку, да и при отпеделённой трудности забить на невзгоды и не горазды - как дома, вы не в свом привычном мирке уже. ПМЖ - это выживание и борьба, здесь нужно всё время доказывать свои права, отстаивать интересы, за все отвечать самому! Муж конечно тоже может подствить своё сильное плечо, но не всегда и не везде. Все "сама, сама, сама", как говорили героине Людмилы Гурченко
А если у вас будет такой настрой (даже чисто теоритический) - "без проблемы купить билет на родину в 1 конец" - то вы, извините, к переезду совсем не готовы и сломаетесь оч быстро!![[ oh my god ]](/smilies/girl_omg.gif)
Ой, вы правда думаете, что у всех язык сразу идеальный был?
Так что, пойдите обязательно на курсы, даже при комунне
С таким настроем - действительно не светит
Кто ищет - тот найдёт, с русским, английским, др. языком.
Viktoriia
Hаверное мне показалось, ага
Ой, правда что-ли??
А то я не знаю, куда себя деть![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif)
(кхмм, не сильно истерично получилось?)) по-моему как раз в вашем ключе
)
А может мне лучше ответить в вашем же ключе - "Вы!! Не знаете меня!! Понятия не имеете где я живу, какое время, на скОльких языках говорю!! Подите вооон!!"
olgadiddle
по-моему,советов уже предостаточно!да и поняла она уже всё.......или это плохая погода так на всех действует....![[sigh]](/smilies/girl_sigh.gif)
Mila
Ох, бывает ведь и наоборот - сначала свадьба, а на следующий день бессрочный контракт домработницы и домоседки у вас уже в кармане. И без права совмещения с другой работой вне дома.
А если серьезно, то собирать информацию всегда очень полезно. Другое дело, насколько удается потом правильно отсеять все ненужное и оставить только необходимое для вашего конкретного случая. Дерзайте и удачи!
Viktoriia
это кричала не Я!
olgadiddle
извените...строчка ошибочна....![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif)
Pasifaya
При разводе при любом владении имуществом Вы не будете ни на что иметь право в случае развода - только на то, что было приобретено В БРАКЕ!!! Так что всё имущество жениха(а оно было им приобретено ДО БРАКА) Вам, ну, никак не достанется, даже половина. Другое дело, если смерть супруга. Там, конечно, уже другой расклад. Там, если было коммуньоне дей бени, то Вам отходит половина всего имущества умершего супруга + вторая половина имущества будет поделена между, опять же, Вами и другими наследниками первой очереди(его родители, если живы, и его дети, если есть) + имеете право проживать в доме, где жили. Если было сепарацьоне дей бени, то Вам после смерти супруга положена только половина имущества умершего супруга и доживание в квартире мужа(и то не всегда). Это, если без завещания.
Pasifaya
Так, родилась идея: домработницей работать в другом месте, а вместо свадьбы уехать в свадебное путешествие.
Кстати, насчёт работы(не важно даже кем) - я поддерживаю. Пусть он Вас устроит обязательно ОФИЦИАЛЬНО по контракту на работу, чтобы у Вас был потом 5-летний стаж выплаты контрибутов. К себе он устроить Вас не сможет(нельзя), если Вы будете его официальной женой. Если у Вас будут 5-летние выплаты контрибутов налоговой, то тогда Вам будет минимальная пенсия положена по достижению Вами 67 лет. Или пусть он сразу после росписи начнёт Вам откладывать минимальную порцию денег на пенсию для домохозяек(в налоговой всё объяснят, ну, или в патронате). Кажется, там что-то вроде 25 евро каждый месяц надо отдавать в налоговую - минимальная сумма. Потому что социалку вряд ли дадут Вам. Потому что для социальной пенсии нужно, чтобы на двоих выходило меньше 800 евро в месяц на момент подачи заявы в налоговую, когда пенсионный возраст Вас накроет. А таких людей всё-таки мало. Обычно к 67 годам народ тут имеет больше, чем 800 евро на двоих. Кстати, после 5 лет выплаты контрибутов, если чего-то не заладится и решите вернуться взад в Россию(ну, мало ли...), то эти 5-летний выплаты Вы имеете право стребовать себе с налоговой взад. Кстати, для пенсии Вам тут нужно иметь на тот момент 10 лет прописки и гражданство. Это я всё пишу Вам для того, чтобы Вы более обширную информацию себе представляли что да как. Если всё нафиг осточертеет и сорвётесь взад в Москву, то хоть сможете себе вернуть 5-летний выплаты налоговой. Всё лучше, чем возвращаться домой с разбитым сердцем и пустым кошельком. Тут все пути надо просчитать, насколько это возможно. А возможно это будет только тогда, когда будет обширная информация. Вот я Вам её и предоставляю. Как говорил классик: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!". В общем, боритесь за свои права человека и за женское счастье! Удачи!
Pasifaya
Вы ведёте себя "неправильно" потому, что неуверены в нём, неуверены в своём выборе, неуверены в общем вашем будущем. И почему неуверены - тоже вполне понятно потому, КАКИЕ слова выдаёт ваш жених. Тут даже прожжёную тётю такие выдачи заставят задуматься. А Вы-то - совсем котёнок ещё по жизни. Не удивительно, что Вы вся на нервах и по любому поводу срываетесь. Это совершенно нормальная и адекватная реакция нервной системы женщины на неопределённость в настоящем и потому невозможность хотя бы наметить будущее. Это пройдёт в тот же миг, как только появится обручальное кольцо на пальце. Постарайтесь успокоится. Всё утрясётся.
Pasifaya
В Италии нет брачных договоров! При подачи заявы вы будете выбирать только раздельный или общий режим собственности в браке (separazione dei beni или comunione dei beni). Любой иной брачный контракт(нотариальный) будет признан недействительным, если он в чём-то не соответствует кодиче чивиле. А потому составлять его да ещё и платить деньги за него, просто не имеет смысла.
Pasifaya
Вам категорически нельзя жить в Италии - СЪЕДЯЯЯЯТ и не подавятся! С такими "загибонами" только под стеклом в музее хорошо и спокойно будет. Тут надо быть настоящей сЦукой(в любом смысле слова), чтобы добиться своего и остаться целой. Короче, придётся Вам учиться плохому, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.![[ rofl ]](/smilies/rofl0.gif)
Pasifaya
С ума сошла! (простите, что перешла на "ты"). Пусть только распишется. А побить ты его потом побьёшь(можно скалкой, можно подушкой задушить гада). Пусть сперва дело сделает! Дело - прежде всего. А эмоции только делу вредят. Короче, даёшь брак и точка!![[ bravo ]](/smilies/applause0.gif)
Viktoriia
Pasifaya, попейте капельки!!
Администрация, ну угомоните уже как-нибудь дамочку! Пусть ходит сбрасывать свой пар/яд/эмоции/стресс к платному специалисту, xватит уже гадить на форуме, все и так поняли что "конец всета таки настал!"![[sigh]](/smilies/girl_sigh.gif)
NastaKlu
Pasifaya, Спасибо большое за советы и за поддержку!!!!!!!! А то почти все меня настраивают на негатив (может оно и к лучшему...?), все равно спасибо! Очень ценные советы!!
Pasifaya
Viktoriia, я совсем не хотела Вас лично как-то задеть или обидеть. Зачем мне это нужно? Я всего только и хотела прояснить ту ситуацию и всё. И совершенно не понимаю ваших возмущений в адрес знаний своих прав в отношении смерти одного из супругов. Это жизнь! И не я её выдумала. И законы эти тоже не я писала, чтобы меня в них обвинять. Я считаю, что надо быть готовой ко всему, что жизнь может преподнести, и морщить нос только от того, что Вам какая-то тема кажется неприятной, не есть надёжный вариант быть готовой и к этому сюжету в жизни. Бессмертия нет на земле, а потому никто не избежит этих вопросов. И если это так, а я замечу, что это именно ТАК, то и упрекать меня в том, что я раскрыла тему вдовства, просто нелогично и глупо. Возможно, Вам мною написанное кажется гадостью - вполне допускаю. Но наверняка найдутся так же и те, кто потом скажет мне спасибо за прочтённые предупреждения. Проблему всегда проще предупредить, чем потом бороться с ней. Время - деньги!
Pasifaya
NastaKlu, Вы просто для себя сперва решите, что Вам нужно. Конечно, без начальных знаний своих прав в чужой стране, легко попасть в яму, и потом пусть наверх будет долгим и трудным. И тут в помощь Вам будут те, кто уже прошёл многие круги ада в Италии, и потому может Вам дать реальные советы по делу. Не фокус - утирать нос страждущему. Фокус - как не допустить проблему! И без серьёзного знания правовой составляющей жизни Италии не обойтись никак.
pallida
с одной стороны понимаю девушку - любимый предложил переехать в качестве домработницы.. звучит мало привлекательно.
с другой стороны иначе не переедешь.
и его можно понять, брак в Италии накладывает на мужчин определенные обязанности и многие предпочитают пожить вместе годков так н-цать а свадьбу делать при необходимости (дети) или по обоюдному желанию и уверенности.
понятно, что в такой ситуации нужно не советы слушать, а голос собственного разума.
я бы на вашем месте попробовала.
контракт домработницы вам даст право на легальное проживание.
поживете, присмотритесь.
а вернуться назад в Москву вы сможете всегда.. и вернетесь со знанием итальянского языка вдобавок.
Домработница - звучит неприятно, но достаточно разумно и обосновано в подобной ситуации, когда мч просто не готов к браку (и таких полно!) ..
Pasifaya
pallida, но ведь и мужчину тоже понять можно, что он не хочет сразу жениться. Если бы в Италии были законы нашенские, читай, где по справедливости всё, и, когда в течении нескольких месяцев можно избавиться от опостылевшего супруга, тогда другой разговор. А когда при разводе надо ждать по 5-6 лет и потом расстаться с жильём, на который только ты и горбатился, тогда другой расклад. У нас напротив мужчина жил не тужил, пока в одни чёрный день Дьявол его не пнул под зад коленом в брак со своей подопечной. Та, не будь дурой, тут же ему родила двойню, а потом в один не менее "замечательный" день мужчина не поцеловался с чемоданчиком у собственной двери. Он даже не смог войти в собственный дом, который он приобрёл, внимание! ДО БРАКА!!! Жёнушка сменила замок, пока муж зарабатывал деньги семье на жисть. Ничего иного не осталось мужчине, как ехать к родителям. То-то им радость была, можно представить! На все способы связаться с ней, мужчина получал игнор. А вскором времени получил извещение о подачи на развод. Судья, вынося приговор, обязал мужчину покинуть его родное жильё, возложив на него обязанность все расходы за коммунальные платежи, потому как он является единственным собственником данного жилья(о так вот!), + алименты ей, как неработающей бедняжке(а значит она, вишь, слабая сторона)+алименты на детей+все расходы на детсад+дополнительные расходы в виде непредвиденных случаев как то: посещение врачей; бассейнов; и т.д. до хрена всего ещё плюс к тому. Как только минуло три года, и они оба обрели статус сепарато, жёнушка вмиг привела сожителя на площадь мужа. Вот так и живут. Она ни в какую не хочет делать вторую фазу развода - диворцьо, чтобы выйти замуж(как бы это сделали все честные женщины) за данного сожителя, чтобы не расстаться с алиментами в свой адрес и не расстаться с данным жильём(ведь там она живёт, не платя ни за что ни цента! Кто ж добровольно откажется от подобной халявы?). И никакими законами нельзя выставить вон данного сожителя, потому как она имеет право в сепарато жить с кем захочет. О так вот! Во мужчина попал конкретно! И он даже не имеет право продать это жильё пока детям не исполниться 18 лет. А жить в своём собственном жилье мужчина не имеет право по решению судьи, потому что, видите ли, его присутствие плохо сказывается на нервной системе жены(афигеть, какая барыня!). Люди добрые! Вот скажите мне по честноку, при таком раскладе(а это хочу заметить не единичный случай такой!!! - это вообще общая такая практика жён), какой человек в здравом уме и твёрдой памяти вообще захочет жениться? Не то странно, что бояться жениться и тянут с этим. То странно, что, зная прекрасно чем грозит мужчинам развод, мужчины всё-таки женятся! Не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть.
olgaRe
Как Вы планирует получить квоту? Это же на грани фантастика. Выпускают их редко о razbiraut в интернете за минуты....
olgaRe
Pasifaya
полностью согласна
Pasifaya
Совершенно к месту вопрос. Скорее всего, что придётся женщине приезжать с годовой визой, при этом, пару раз возвращаться домой в течение этого года, и ждать санатории. Но! Чтобы приняли доки на санаторию, когда легализуют нелегалов и тех, чьи доки просрочены, надо, чтобы между санаторией и последним приездом было не менее 8 месяцев, кажется. Точно не помню. А по флюси - это чрезвычайно сложно получить.
Angela
Зачем тогда ей уезжать из Италии? Поэтому санатория и существует, чтобы легализовать нелегальных работающих, давным-давно нарушивших все визовые режимы. Уезжать пришлось бы, чтобы его не нарушить и дожидаться получения квот и разрешения на работу.
Но на санаторию надеяться в ближайшее время не стоит, она бывает раз в несколько лет, а последняя была в прошлом году.
Pasifaya
Чтоб с ума не сойти. Но можно, конечно, остаться и нелегалом. В принципе нет ничего сильно ужасного. Столько народу так живёт! Только надо ли это? Ведь тогда ни уехать-приехать не получится, ни официальную работу найти, чтоб стаж капал в налоговую. Можно, конечно, просто тупо сидеть и ждать санаторию. Может, года через 2 будет... Но это только при условии сильных чувств, а иначе крыша съедет однозначно. При всех благоприятных обстоятельствах, и так-то народ страдает реально ностальгией, особливо те, кто из столичных городов, потому что очень трудно привыкать к иному ритму, иному типажу городов, иному стилю жизни. Я тут 5 лет. И всё равно не могу привыкнуть - ностальгирую страшно. Но мне хоть терять в Москве нечего из-за возраста. А, вот, молоденьким девочкам... - сложно будет однозначно.
olgadiddle
уехать можно всегда.а вот уж про стаж в налоговую.......если вы про пенсию здесь,то скорее второе пришествие......![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif)
Pasifaya
Ну, почему? 5 лет выплаты контрибутов налоговой и минимальная пенсия в кармане. Другое дело, что это возможно только при легальной работе. А насчёт того, что уехать можно всегда, то уехать-то можно всегда - да - это как раз-то не фокус. Фокус, что потом могут быть проблемы с визой в Италию. Не фокус - выехать. Фокус - въехать потом без проблем. Хорошо, если итальянская таможня не внесёт такого человека, нарушившего визовый режим, в чёрный список. А это лотерея, и заранее не узнаешь, пока не попробуешь. Но мне чего-то даже не хочется предлагать пробовать такой способ женщине.
VAGABONDO
Пасифаюшка! Родимая! Так бы мне хотелось, чтобы Вы и мне что-нибудь хорошее написали! Так давно не слышал доброго слова на форуме!

Pasifaya
Ничего приличного в голову не приходит, окромя: "Мы победим! Победа будет за нами! Нам отступать некуда!"
Pasifaya
Нет. Но на неё именно обычно указывают.
Sena
NastaKlu
Я как-то летела в одном самолете с 2мя молодыми итальянцами, лет 27-29. Лететь было долго, рейс Питер-Красноярск длился с задержкой 7 часов, сидели болтали о жизни в Сибири, в которую они летели изучать русский язык. Меня всегда интересовал вопрос о том, почему большинство итальянцев не женятся, заводят детей, живут годами, но не женятся. И тут мне предоставилась отличная возможность узнать из первоисточника реальную причину!
Ответ был таков, что у меня в голове все встало на свои места. Итальянские мальчики с подросткового возраста знают последствия развода в Италии: 3х летние сепарационе, траты на адвоката, содержание жены после развода. Как мне объяснял Массимо, "если я зарабатываю 8 тысяч евро в месяц и живу на вилле, а жена моя, например, такими благами не располагает, то почему я должен после развода давать n-сумму на ее далекое от плачевного содержание и снимать ей квартиру? Зачем я буду брать в ипотеку квартиру, которую при разводе придется делить, лучше снять квартиру и не жениться, и если вдруг разбежимся, то оба разойдутся по своим углам".
На мой вопрос, а как же доверие, любовь и создание семьи, он ответил просто "сейчас ни одной женщине верить нельзя, у них на уме только кинуть мужчину. Я не собираюсь содержать жену, пускай сама зарабатывает" При этом у него был опыт общения с русской девочкой, но он наткнулся как раз на ту, которая хотела красивой и беспечной жизни в Италии.
Поэтому не примеряйте свои российские взгляды на семью на итальянцев, они ох как отличаются. Итальянцы, связывающие себя узами брака с иностранками не через 20 лет гражданского брака чаще всего те, кто выезжал за пределы своей деревни и видел мир своими глазами.
Наверх страницы