Mова є найважливішим національним ідентифікатором, завдяки якому кожна нація вирізняється з-поміж інших, усвідомлюючи себе самостійним суб’єктом історії
Так ми з Вами майже земляки, я маю далніх родичів у Гуляйполі і Токмаку. Пом`ятаю своє дитинство, коли хлопчиком у Токмаку купався в річці,яка мала дивовижну назву "Молочная"
Ну скажемо так - Гуляйполе і Токмак далеченько від Запоріжжя, до того ж це доволі провінційні міста, я ж з самого центра Запоріжжя (ун.Україна-бк.Орбіта), якщо Вам це щось скаже Та якщо хочете, добре, будемо рахуватись земляками, мені не шкода
кажемо так - Гуляйполе і Токмак далеченько від Запоріжжя, до того ж це доволі провінційні міста, я ж з самого центра Запоріжжя
А я навпаки, люблю такі провінційні міста, там люди прості і довірливі .Інколи навіть соромно стає за свої збочені міські думки. Люблю я людей з провінції і ніколи не ображаю.
Щороку до Умані на Черкащину, приїжджають десятки тис. хасидів (прихильники одного з напрямів іудаїзму) з Ізраїлю. Святкувати своє свято. Постійно відбуваються конфлікти з місцевими жителями. Хасиди ведуть себе нахабно, матюкаюся на російский, чіпляються до наших дівчат.
Ну я із Умані.Прожила там частину свого життя,син там народився.Але таких жахів,що тут написано-не бачила.Так ходять в чорному,з пейсиками,але здебільшого поводяться тихо.Наш Вася чи Толя як вип"є- більше галасу наробить.Хоча я жила в Залізничному районі,а хасиди на Пушкіна(інший кінець міста).
.Але таких жахів,що тут написано-не бачила.Так ходять в чорному,з пейсиками,але здебільшого поводяться тихо.Наш Вася чи Толя як вип"є- більше галасу наробить.Хоча я жила в Залізничному районі,а хасиди на Пушкіна(інший кінець міст
Може ви жили в Умані при СРСР, тоді згоден, все було спокійно. А зараз з кожним роком пристрасті розпалюються все більше. 3 дні тому в Умані був мітинг проти хасидів, потім пішли кудись колоною громити хасидів їх зустріла міліція-з нею і почали битися, були арешти. Преса пише, що проблема існує,ось і все що я хотів сказати.
А то що Ви цього не бачили, ще не означає,що цього не відбувается!
3 дні тому в Умані був мітинг проти хасидів, потім пішли кудись колоною громити хасидів їх зустріла міліція-з нею і почали битися, були арешти
Т.е. хасиды никуда колонной не ходят и с милицией не дерутся. А беспорядки учиняют местные жители или приверженцы антисемитизма, так?
А хасиды виноваты лишь в том, что могила их главного цадика находится в Умани (за городом кстати) и они каждый год туда приезжают, как мусульмане в мекку или христиане в иерусалим, так?
Как в басне у Крылова: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...."
Пропоную на цьому запинитися! Ця тема, дуже провокативна. Не хочу нічого доводити. Причому тут вбивають і гвалтують!? Щоб визвати обурення не обов`язково вбивати когось. Треба добре поводитись у "чужому домі" і все буде добре!
Треба добре поводитись у "чужому домі" і все буде добре!
т.е. не приезжать раз в год на могилу своего цадика, не носить пейсы, не проводить свои религиозные обряды?
ответа на вопрос: так что ж такого плохого делают хасиды в Умани?, - я так и не получила
видимо ничего конкретно плохого не делают, просто их много и они "другие", вот это и раздражает местных, не мешая им при этом зарабатывать на смерти легендарного цадика и хасидах
классно: сначала денег с еврея подснять, а потом его же за это и поиметь
Не в тему конечно (не по-украински), но когда читала здесь про хасидов, вспомнила нашу дискуссию про мусульман, подумала: вот сейчас мне припомнят, что я конкретно против ним тогда высказалась.
Подумала и таки пришла к выводу, что это ситуации разные. Хасиды приезжают в Умань раз в год, в связи со своим главным праздником, их много, но закон они не нарушают, находятся в стране легально, что немаловажно - оплачивают свое нахождение в Умани.
Об арабах и африканцах этого не скажешь.
Я не была в Умани, но читала об этом празднике, много читала о хасидах и их учении. Философия их кардинально отличается от философии воинствующего ислама, культура и уровень образования выше, чем у нелегалов из Африки.
Якби ви знали як киян обурює навала "інших" які наповнили місто...І їх не сотня і навіть на тисяча... і вони приїхали не на декілька днів, вони хочуть залишитися назавжди... Влаштовуючи бардак на вулицях, конфісковуючи (в них є можливості) бізнес и нерухомість у людей які працювали все життя, руйнуючи місто, а починають вони з історичної частини, з архітектурних та культурних пам'яток - адже в центрі міста земля, а отже і нерухомість оцінюється набагато більше. А шквал квартирних пограбувань який як почався в 2004? А "чесне" відбирання грошей?
І нічого... ніхто в прессі про це не говорить... і здається мені питяння хасидів притягнуте щоб відвернути увагу пересічного громадянина від інших проблем...
Мой отец три года проработал в Турции, дружил со своими коллегами из Измира много лет. Когда к нам сюда приехали турецкие инженеры, я, приученная родителями к тому, что турки - очень культурный народ и умницы, бывла в шоке от их поведения на территории России (уже писала об этом)
Сейчас в поселке, где я работаю, зафиксированы десятки случаев туберкулеза в открытой форме, гепатита - источник (установленныый) - гастрабайтеры из Татжикистана и Узбекистана. Подрядчики готовы оплатить их обследование, так этих субъектов не заставишь в больницу пойти.
На прошлой неделе изнасиловали девочку-школьницу, 14 лет. Поймали этого урода сразу, оказалось - гастрабайтер. До этого на моих глазах вмагазине толпа таджиков довела продавщиц до истерики, вели себя как стадо орангутанов, по другому не скажешь!
И не надо сравнивать такое поведение с тем, что в Умани происходит.
вот когда ты столкнешься с тем, с чем я столкнулась, или вон Катя с соседями своими - вот тогда подискутируем
еще раз повторюсь: лекго любить всех людей, а вот полюбить конкретного грязного заразного таджика, который к тебе лезет, как-то проблематично
ну, мы говорим о разном я говорила, о том, что достаточно быть "другим" и тебя уже будут ненавидеть в общем можно разлогольствовать долго, но мне не хочется сегодня)
Написано Gelendka:
толпа таджиков
разве не бывает толп русских орангутангов которые себя так ведут? или даже похуже? или украинских? я про то, что не надо это списывать вечно на национальность но видимо мы по другому не умеем только так и среди нелегальных африканцев тут, я уверена есть много замечательных людей нелегальность не делает априори человека плохим как и национальность или цвет кожиу меня лично не вызывают раздражение они, а те, кто допустил к такой ситуации или ее создал
запустим льва и кролика в ту же клетку лев сьест кролика, но разве он виноват? нет, виноват тот, кто запустил вот и вся сказка
все ИМХО конечно же
как я и говорила, у каждого свое мнение на этот счет
И не надо сравнивать такое поведение с тем, что в Умани происходит
Вместо того, чтоб толпами ходить бить хасидов, лучше б потребовали от властей организовать этот праздник с максимальным комфортом и доходом для местных жителей.
Например, чтоб размещали хасидов в определенном месте, контролировали их количество, перемещения по городу, запретили шум в городе после 23-00
Думаю, что они буду выполнять все условия, т.к. посещение могилы цадика для них гораздо важнее, чем конфликты с местными.
И власти могли бы не доводить все до беспорядков, заранее позаботиться обо всем.
каждое правительство, зеркальное отражение народа ИМХО
мррр може ми цей топік об"єднаємо з політичною платформою?
Доречі, добре знаючи український менталітет в мене виникаюсь серьозні сумніви, що до схильності спільноти бити хасидів...
ну, мы говорим о разном я говорила, о том, что достаточно быть "другим" и тебя уже будут ненавидеть
А зачем о разном, давай об одном!
вначале о том, о чем ты: совершенно согласна, что люди часто ненавидят "других" просто потому, что они "другие". Мужчини гетеро ненавидят мужчин гомо, белые в америке ненавидят чернокожих, чернкожие белых, русские ненавидят гастрабайтеров, гастрабайтеры русских, итальянцы ненавидят французов (или их кухню), румыны не знаю кого, но наверное кого-то ненавидят тоже
В средние века сожгли на кострах тучу людей, которые просто были "другими" .
Согласна с тобой целиком и полностью.
А теперь о моём: о конкретной ситуации в Умани, где местные жители (а может и не местные жители, арпиезжие антисемиты) активно выступают против посещения хасидами могилы их главного цадика и празднеств, с этим связанных.
Я считаю, что бойня - это не метод, что можно решить все цивилизованно и с выгодой для города Умань. Что ты думаешь по этому поводу?
ну видимо власти, как и в России или Италии, заняты другими, более важными делами
и в Украине тоже, Умань же в Украине?
Таня, я может целиком и поностью поддерживаю идею гуманизма и мира во всем мире, ну кто ж этого не поддержит?
Но правда жизни такова, что как и среднюю температуру по палате, невозможно применить положительную или отрицательную оценку к национальности в целом.
Каждый на этом форуме, да и на любом другом форуме, имеет свой жизненный опыт и ситуации, которые формируют его отношение к окружающим, поэтому каждый из нас дает оценки, исходя из личного опыта, а не из философских воззрений. ИМХО
И когда ты пишешь здесь гуманистические лозунге о толерантности и любви и уважении к ближнему и дальнему, я совершенно с тобой согласна, но полюбить подонков, которых вижу ежедневно, не могу, ну не могу и все!
Лена, я не знаю, что делают хасиды в Умани, но одного столкновения с ними с Бердичеве, втором культовом для них месте, мне хватило. Причем я ж была не предупреждена, куда попаду, ну Бальзак там женился, ну еще чего-то, но про могилу не знала я... ночью около часа я проснулась от дикого крика и грохота, люди орали, чем-то гремели, я испугалась настолько, что словами не передать, боялась выйти из своей комнаты, не зная что там творится, но крики стояли ужасные. Это потом я наутро выяснила, что хасиды заехали. Штук 40 или 50. Им насрать было, что час ночи и люди спят. А потом я разговаривала с главой местной администрации, так он с такой гордостью рассказывал про самый еврейский украинский город Бердичев, про сколько приезжает сюда хасидов и все такое, экскурсы в историю и траляля.... Но у меня после того ночного кошмара, что они устроили, трепета эти рассказы уже не вызывали, если они среди ночи себя в гостинице как варвары вели, то на все остальное мне и смотреть не хотелось
Но правда жизни такова, что как и среднюю температуру по палате, невозможно применить положительную или отрицательную оценку к национальности в целом.
и тут согласна поэтому не применяю никакую
Написано Gelendka:
но полюбить подонков, которых вижу ежедневно, не могу, ну не могу и все!
ну я тоже так же может ты меня неправильно поняла я сама очень отрицательно отношусь к подонкам, но у меня это не связывается в мысль, типо "как задолбали эти негры" , "эти русские совсем обнаглели" "украинцы зажрались", я это связываю с особенности конкретного человека и с удовольствием бы пришибила его дубинкой будь он хоть китаец
Написано Gelendka:
гуманистические лозунге о толерантности и любви и уважении к ближнему и дальнему
Лен, я не пишу лозунгов, а свой личный взгляд на мир я так живу, каждый день а лозунги, это для костюмчиков в кабинетах, которые посылают других на черную работу или на войну
а про любовь к людям да вот, я люблю людей, и то, хорошее что в них есть и каждый раз радуюсь, когда вижу, что в человеке еще не все умерло и меня так же раздражает, цинизм, тупость, наглость, надменность и т.д. и т.п.
Написано Gelendka:
Каждый на этом форуме, да и на любом другом форуме, имеет свой жизненный опыт и ситуации, которые формируют его отношение к окружающим, поэтому каждый из нас дает оценки, исходя из личного опыта, а не из философских воззрений.
вот почему каждый из опыта, а я из философских воззрений а?) у меня тоже, знаешь ли, опыта поднакопилось маленько как и у всех на этом форуме
Написано Kateryna:
мррр може ми цей топік об"єднаємо з політичною платформою?
Oskar
Так ми з Вами майже земляки, я маю далніх родичів у Гуляйполі і Токмаку. Пом`ятаю своє дитинство, коли хлопчиком у Токмаку купався в річці,яка мала дивовижну назву "Молочная"
Viktoriia
Ну скажемо так - Гуляйполе і Токмак далеченько від Запоріжжя, до того ж це доволі провінційні міста, я ж з самого центра Запоріжжя (ун.Україна-бк.Орбіта), якщо Вам це щось скаже
Та якщо хочете, добре, будемо рахуватись земляками, мені не шкода ![[ friend ]](/smilies/friends.gif "[ friend ]")
Oskar
А я навпаки, люблю такі провінційні міста, там люди прості і довірливі .Інколи навіть соромно стає за свої збочені міські думки. Люблю я людей з провінції і ніколи не ображаю.
Viktoriia
Мабуть я все-таки не щира українка, бо сала не полюбляю і горілку не п'ю![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
liudka
Ну я із Умані.
Oskar
Може ви жили в Умані при СРСР, тоді згоден, все було спокійно. А зараз з кожним роком пристрасті розпалюються все більше. 3 дні тому в Умані був мітинг проти хасидів, потім пішли кудись колоною громити хасидів їх зустріла міліція-з нею і почали битися, були арешти. Преса пише, що проблема існує,ось і все що я хотів сказати.
А то що Ви цього не бачили, ще не означає,що цього не відбувается!
https://www.zman.com/news/2011/09/25/110735.html
https://kp.ua/daily/240911/303116/
https://news.bigmir.net/ukraine/455192/#
Gelendka
Т.е. хасиды никуда колонной не ходят и с милицией не дерутся. А беспорядки учиняют местные жители или приверженцы антисемитизма, так?
А хасиды виноваты лишь в том, что могила их главного цадика находится в Умани (за городом кстати) и они каждый год туда приезжают, как мусульмане в мекку или христиане в иерусалим, так?
Как в басне у Крылова: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...."![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Oskar
А мне больше нравится: " В чужой монастырь со своим уставом не ходят!"
Gelendka
а что хасиды конкретно нарушают, когда в Умань приезжают? Какой закон? Какой устав?
они громят город? грабят? насилуют? убивают?
или этих граждан (на фото выше) раздражают их обычаи и внешний вид?
Oskar
Пропоную на цьому запинитися! Ця тема, дуже провокативна. Не хочу нічого доводити. Причому тут вбивають і гвалтують!? Щоб визвати обурення не обов`язково вбивати когось. Треба добре поводитись у "чужому домі" і все буде добре!
Gelendka
т.е. не приезжать раз в год на могилу своего цадика, не носить пейсы, не проводить свои религиозные обряды?
ответа на вопрос: так что ж такого плохого делают хасиды в Умани?, - я так и не получила
![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
видимо ничего конкретно плохого не делают, просто их много и они "другие", вот это и раздражает местных, не мешая им при этом зарабатывать на смерти легендарного цадика и хасидах
классно: сначала денег с еврея подснять, а потом его же за это и поиметь![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
TaniaLerro
ключевая фраза
Gelendka
Не в тему конечно (не по-украински), но когда читала здесь про хасидов, вспомнила нашу дискуссию про мусульман, подумала: вот сейчас мне припомнят, что я конкретно против ним тогда высказалась.
Подумала и таки пришла к выводу, что это ситуации разные. Хасиды приезжают в Умань раз в год, в связи со своим главным праздником, их много, но закон они не нарушают, находятся в стране легально, что немаловажно - оплачивают свое нахождение в Умани.
Об арабах и африканцах этого не скажешь.
Я не была в Умани, но читала об этом празднике, много читала о хасидах и их учении. Философия их кардинально отличается от философии воинствующего ислама, культура и уровень образования выше, чем у нелегалов из Африки.
Kateryna
Якби ви знали як киян обурює навала "інших" які наповнили місто...І їх не сотня і навіть на тисяча... і вони приїхали не на декілька днів, вони хочуть залишитися назавжди... Влаштовуючи бардак на вулицях, конфісковуючи (в них є можливості) бізнес и нерухомість у людей які працювали все життя, руйнуючи місто, а починають вони з історичної частини, з архітектурних та культурних пам'яток - адже в центрі міста земля, а отже і нерухомість оцінюється набагато більше. А шквал квартирних пограбувань який як почався в 2004? А "чесне" відбирання грошей?
І нічого... ніхто в прессі про це не говорить... і здається мені питяння хасидів притягнуте щоб відвернути увагу пересічного громадянина від інших проблем...
TaniaLerro
ситуации разные, а отношение то же
мы намного больше расисты чем итальянцы
ну, у каждого свое мнение и отношение
Gelendka
Нет, Таня, не то же отношение.
Мой отец три года проработал в Турции, дружил со своими коллегами из Измира много лет. Когда к нам сюда приехали турецкие инженеры, я, приученная родителями к тому, что турки - очень культурный народ и умницы, бывла в шоке от их поведения на территории России (уже писала об этом)
Сейчас в поселке, где я работаю, зафиксированы десятки случаев туберкулеза в открытой форме, гепатита - источник (установленныый) - гастрабайтеры из Татжикистана и Узбекистана. Подрядчики готовы оплатить их обследование, так этих субъектов не заставишь в больницу пойти.
На прошлой неделе изнасиловали девочку-школьницу, 14 лет. Поймали этого урода сразу, оказалось - гастрабайтер. До этого на моих глазах вмагазине толпа таджиков довела продавщиц до истерики, вели себя как стадо орангутанов, по другому не скажешь!
И не надо сравнивать такое поведение с тем, что в Умани происходит.
Gelendka
вот когда ты столкнешься с тем, с чем я столкнулась, или вон Катя с соседями своими - вот тогда подискутируем![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
еще раз повторюсь: лекго любить всех людей, а вот полюбить конкретного грязного заразного таджика, который к тебе лезет, как-то проблематично
TaniaLerro
ну, мы говорим о разном
я говорила, о том, что достаточно быть "другим" и тебя уже будут ненавидеть
в общем можно разлогольствовать долго, но мне не хочется сегодня
)
разве не бывает толп русских орангутангов которые себя так ведут?
или даже похуже?
или украинских?
я про то, что не надо это списывать вечно на национальность
но видимо мы по другому не умеем
только так
и среди нелегальных африканцев тут, я уверена есть много замечательных людей
нелегальность не делает априори человека плохим
как и национальность или цвет кожи
у меня лично не вызывают раздражение они, а те, кто допустил к такой ситуации
или ее создал
запустим льва и кролика в ту же клетку
лев сьест кролика, но разве он виноват?
нет, виноват тот, кто запустил
вот и вся сказка
все ИМХО конечно же
как я и говорила, у каждого свое мнение на этот счет
TaniaLerro
а откуда ты знаешь с чем я сталкивалась в жизни, а с чем нет?
я не помню чтобы я тут на форуме писала полную свою автобиографию
TaniaLerro
как и придурочного русского или прибитого украинца![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Kateryna
"Куда смотрит правительство??? ЭЙ! Правительство!" (С) Л.Керрол
Gelendka
Вместо того, чтоб толпами ходить бить хасидов, лучше б потребовали от властей организовать этот праздник с максимальным комфортом и доходом для местных жителей.
Например, чтоб размещали хасидов в определенном месте, контролировали их количество, перемещения по городу, запретили шум в городе после 23-00
Думаю, что они буду выполнять все условия, т.к. посещение могилы цадика для них гораздо важнее, чем конфликты с местными.
И власти могли бы не доводить все до беспорядков, заранее позаботиться обо всем.
TaniaLerro
каждое правительство, зеркальное отражение народа
ИМХО
TaniaLerro
ну видимо власти, как и в России или Италии, заняты другими, более важными делами
Kateryna
мррр може ми цей топік об"єднаємо з політичною платформою?
Доречі, добре знаючи український менталітет в мене виникаюсь серьозні сумніви, що до схильності спільноти бити хасидів...
Gelendka
А зачем о разном, давай об одном!
вначале о том, о чем ты: совершенно согласна, что люди часто ненавидят "других" просто потому, что они "другие". Мужчини гетеро ненавидят мужчин гомо, белые в америке ненавидят чернокожих, чернкожие белых, русские ненавидят гастрабайтеров, гастрабайтеры русских, итальянцы ненавидят французов (или их кухню), румыны не знаю кого, но наверное кого-то ненавидят тоже
В средние века сожгли на кострах тучу людей, которые просто были "другими" .
Согласна с тобой целиком и полностью.
А теперь о моём: о конкретной ситуации в Умани, где местные жители (а может и не местные жители, арпиезжие антисемиты) активно выступают против посещения хасидами могилы их главного цадика и празднеств, с этим связанных.
Я считаю, что бойня - это не метод, что можно решить все цивилизованно и с выгодой для города Умань. Что ты думаешь по этому поводу?
Gelendka
и в Украине тоже, Умань же в Украине?
Таня, я может целиком и поностью поддерживаю идею гуманизма и мира во всем мире, ну кто ж этого не поддержит?
Но правда жизни такова, что как и среднюю температуру по палате, невозможно применить положительную или отрицательную оценку к национальности в целом.
Каждый на этом форуме, да и на любом другом форуме, имеет свой жизненный опыт и ситуации, которые формируют его отношение к окружающим, поэтому каждый из нас дает оценки, исходя из личного опыта, а не из философских воззрений. ИМХО
И когда ты пишешь здесь гуманистические лозунге о толерантности и любви и уважении к ближнему и дальнему, я совершенно с тобой согласна, но полюбить подонков, которых вижу ежедневно, не могу, ну не могу и все!
Picciotta Bedda
Лена, я не знаю, что делают хасиды в Умани, но одного столкновения с ними с Бердичеве, втором культовом для них месте, мне хватило. Причем я ж была не предупреждена, куда попаду, ну Бальзак там женился, ну еще чего-то, но про могилу не знала я... ночью около часа я проснулась от дикого крика и грохота, люди орали, чем-то гремели, я испугалась настолько, что словами не передать, боялась выйти из своей комнаты, не зная что там творится, но крики стояли ужасные. Это потом я наутро выяснила, что хасиды заехали. Штук 40 или 50. Им насрать было, что час ночи и люди спят. А потом я разговаривала с главой местной администрации, так он с такой гордостью рассказывал про самый еврейский украинский город Бердичев, про сколько приезжает сюда хасидов и все такое, экскурсы в историю и траляля.... Но у меня после того ночного кошмара, что они устроили, трепета эти рассказы уже не вызывали, если они среди ночи себя в гостинице как варвары вели, то на все остальное мне и смотреть не хотелось
Gelendka
так мы все же об одном говорим?
TaniaLerro
абсолютно согласна с тобой
и тут согласна
поэтому не применяю никакую
ну я тоже так же
может ты меня неправильно поняла
я сама очень отрицательно отношусь к подонкам, но у меня это не связывается в мысль, типо "как задолбали эти негры" , "эти русские совсем обнаглели" "украинцы зажрались", я это связываю с особенности конкретного человека и с удовольствием бы пришибила его дубинкой
будь он хоть китаец
Лен, я не пишу лозунгов, а свой личный взгляд на мир
я так живу, каждый день
а лозунги, это для костюмчиков в кабинетах, которые посылают других на черную работу или на войну
а про любовь к людям
да вот, я люблю людей, и то, хорошее что в них есть
и каждый раз радуюсь, когда вижу, что в человеке еще не все умерло
и меня так же раздражает, цинизм, тупость, наглость, надменность и т.д. и т.п.
вот почему каждый из опыта, а я из философских воззрений а?
) у меня тоже, знаешь ли, опыта поднакопилось маленько
как и у всех на этом форуме
пішла мити підлоги...ехехех...![[ bye crying ]](/smilies/bye_crying.gif "[ bye crying ]")
![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Наверх страницы