Италия форум
Давно хотела поднять вопрос о женщинах, которые работают сиделками и служанками. Побудило к этому письмо лидиипавловой. Здесь собрались молодые и горячие головы, что очень приятно. Почти все устроены: кто лучше, кто хуже. Многие из России. А вы знаете , что случилось с республиками(бывшими( после перестройки? Люди остались без средств к существованию. Зарплаты не выплачивали ГОДАМИ. И кто понёс на плечах все тяготы? - Женщины! Неподъёмные баулы из Турции, Польши и ещё бог знает откуда. Постоянные поездки за Вещами. И тут открылась перспектива: Италия, Испания, Португалия и т. д. Всё , что было так далеко стало реально. Люди ринулись в неведомо куда. Женщин брали охотнее, так как уровень жизни тех же итальянцев был на высоте. Служанками в дома, сиделками с парализованными и психически больными людьми, бибеситерами, для животных, мыть подъезды, лестницы. Дворники, садовники-все грязные работы. Наши люди шли куда угодно, лишь бы платили.
А теперь--что такое сиделка. Представьте: лежачий больной. Поднять, помыть, поменять памперсы, покормить, дать медицину. Убрать в доме, приготовить обед, Опять помыть, поменять........ Раз в неделю выходной, и то полдня. Обычно ещё в четверг, но многие не берут, чтобы больше заработать. Ночью встать несколько раз, проверить всё ли в порядке. Наконец дождались документов. Не буду описывать хождение по мукам. Платит контрибуты , во многих случаях, сама же служанка. Хотя ей положено только часть.
А дома дети, которые требуют и требуют, думая, что мама собирает евро с эвкалиптов. Муж, который давно нашёл себе молодую любовницу, за что и осуждать грех. Жены годами нет дома.
Что такое служанка? Уборка квартир по 3-4-5часов так, как у нас убирают на большие праздники. Туалеты, кухня, глажка. Но тут преимущество перед сиделками. Убрали и свободны. Ждёт съемная квартира, КРОВАТЬ в комнате, где 2-3-4человека, горячая вода по очереди. Счастье, кто найдёт мужчину, который снимет ей одной квартиру. Но это обычно везёт молодым. В выходной встречи с подружками в парке, поедание, распивание. И опять всё по новой. Есть и исключения из правила. Об этом пока не говорю.
Вопрос: если так тяжело, почему не уедут?
А куда? На родине никому не нужны. Мужу в первую очередь. Детей выучили, женили. У них своё. Многие делают документы воссоединение семьи. Окрылённые дети едут к маме. . . . . . Какое разочарование их ждёт: в школе страниеров не воспринимают, Дружбы, как таковой , у них нет. В университете свои порядки: чтобы устроиться на работу, надо пройти практику, куда тебя пригласят потом работать. Ясно, кого берут . В лучшем случае - продавец, повар. По сравнению с мамой, это ступенька вверх.
Из России мало женщин, а вот из бывших республик сплошь и рядом. Умные, чистоплотные, симпатичные, с образованием.
Многие надеются на пенсию. Но не всё так просто. И жить дальше где? На съёмной квартире? И даже умереть негде.
Очень это грустно. Это же целое поколение. Повторяю, есть исключения. Ссуды в банках, под кабальные проценты. Походы по докторам, когда, чтобы сдать анализы, надо ждать месяцы. Да, да, не дни, а месяцы. А самое главное, ты всегда будешь иностранец!
Хочется услышать ваши голоса по этому поводу.
dorsay
dorsay
А если вообще водку на лавочках не пили, тогда как быть?![[ girl drink ]](/smilies/girl_drink.gif "[ girl drink ]")
bella
это к чему?
p.s. что -то подозрительно у мсье Курлыкова грамматика стала страдать...неужели, на вашей клавиатуре отсутствует буква "ы"...![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
..странно... очень странно....
Zebra
Ну, так человек добровольно на нее идет, поэтому все по честному, не надо жертву из себя строить. А, люди в Японии сейчас над разрушенным атомным реактором летают, водой охладить пытаются.... а другие......и так до бесконечности......
про водку не проходит пример![[ stop ]](/smilies/stop.gif "[ stop ]")
, а вот "на одном горшке в детском саду сидели или на разных, одна на золотом, другая на деревянном?", вот тут будет трудно отвертеться от ответа на прямой и справедливый вопрос ![[ spiteful ]](/smilies/rrr.gif "[ spiteful ]")
. 
bella
ахаххаха..думаю, горшки, а также стартовые позиции, у нас у всех были одинаковые...а вот, кто как сумел себя реализовать, это уже другой вопрос..а про водку на лавочке..... видимо, пример из личной жизни был приведен...![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
dorsay
Ну, с этим я согласна...![[ yes ]](/smilies/yes.gif "[ yes ]")
А в чем справедливость вопроса-то? Человек сам кузнец/звездец (нужное подчеркнуть) своего счастья!![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Или только потому, что на одинаковых или разных горшках когда-то сидели, нужно теперь одним одаривать других? Теперь я поняла, что имела в виду мадам Фердинандовна! ![[ girl drink ]](/smilies/girl_drink.gif "[ girl drink ]")
Взять все и поделить! ![[ yeees! ]](/smilies/yes1.gif "[ yeees! ]")
Только проходили мы это уже... результаты оказались весьма плачевными... ![[ stop ]](/smilies/stop.gif "[ stop ]")
dorsay
+1000!
Zebra
Особенно первые минуты жизни, ну у всех они одинаковые, как не крути, кстати, как и последние, ой пардон![[ girl drink ]](/smilies/girl_drink.gif "[ girl drink ]")
, навеяло из другой темы про "Кости"
kurlykov
тогда ты добилась высокого звания называться в Италии столбовою дворянкой)....вообще прошу прощения за свой выпад.ухожу с темы... не думал что здесь есть классовые противоречия. я демократ по натуре..
dorsay
А что, при демократии не бывает людей, которые работают на разных по уровню работах? Или других не нанимают на работу? В чем противоречие-то? Тем более, классовое?![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
Ballerina
Я обязана помочь мужу который сейчас - в больнице , моей матери которая далеко от меня , моему сыну и детям мужа ( которые росли практически без матери) , деткам в мире больным лейкемией .
а вот ...
или ...
и...
И - при чём здесь я? Или кто-то другой? Женщины которые это делают - здорОвые взрослые женщины которые осознанно делают свой выбор .
Я выделила слово "повезло" - мне - не"повезло" , я сама себя сделала в этой жизни .
kurlykov
мне просто их жалко..и вас работодательниц вышедших замуж по интернетлюбви, мне тоже многих жалко..и себя мне жалко что жалко вас а вам меня нет)))
dorsay
Ballerina
Курлыкофф , переведи чё сказал ? Я ваще ничо не поняла .
kurlykov
а вот меня жалеть не нужно....пожалеешь)
dorsay
Так ты ж сам плакался в жилетку:
Вот, и рассказывают потом о женской логике!![[ girl drink ]](/smilies/girl_drink.gif "[ girl drink ]")
Ой, баюс, баюс!![[sigh]](/smilies/girl_sigh.gif "[ sigh ]")
![[ lol ]](/smilies/lol.gif "[ lol ]")
kurlykov
им их не жалко, а мне им и их жалко. а так же жалко мне меня потому что им и их меня нет... теперь поняла?
TaniaLerro
а я думаю, что это не совсем так
хотя со всем остальным соглашусь, каждый сам строит свою судьбу
так или иначе
Nastasia
Единственно правильные слова.![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
Да, самого себя пожалеть только остается, жалостливый Вы наш.
alik
Если ты о революции,то там не делили...а ноборот отобрали последнее.Опять базар о людях первого и ниже сорта?Прежде чем положениея сравнивать,кто нибудь знает своё будущее?Помогать нужно людям не зависимо по чьей вине они попали в трудную ситуацию.Я как человек бывалый поделюсь последним с бомжём,алкашом...тем более инвалидом ветераном...А вот богатых отпрысков,прогоревших банкиров,опустившихся бывших крутош...и всю элиту общества мне не жаль![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Oskar
Это в тебе классовая ненависть говорит! У меня и дед и отец работали на шахте, дед погиб в шахте. Но я никогда не делю людей на классы. Бомж-банкир. Если человек вызывает во мне симпатию и жалость, как человек, то помогу, не обращая внимания на класс. Кстати люди из "высших" классов бывают более благодарны, потому что понимают и осознают твой поступок. А "бомжи" могут и не понять, подумают-какой нибудь лох зажравшийся помогает
alik
Да нет,я сам никогда до Италии рабочим не был...школа,военное училище,служба.Так жизнь понимаю![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
bella
что ж не так...когда я сидела на горшке в детском саду, на дворе был СССР, и вытекающие из него бесплатные медицина, образование, жилье, а также уравняловка всех слоев населения... в мое время все ходили в государственные сады, учились в государственных школах и поступали в государственные университеты...так, что, как ни крути, а старт в жизни у того поколения был одинаковым для всех...
TaniaLerro
так то оно, да не так
это так только называлось, но никогда таким не было
и все у меня было, занималась кучей всего и в будущем были радужные планы
так что знаю что такое бесплатная медицина, учеба и т.д. не по наслышке
не думаю, что мои условия взросления и кого то другого, кто рос в семье, где были родители, которые поднимали, кормили, поили, одевали пока ребенок учился в универе были одинаковыми
другой вопрос, что я таки несмотря на не очень легкий старт, и кучу дурацких ошибок, таки дойду туда куда хочу, а кто то при всем удачном старте потом искарежит все
и потом будет плакать, что имея два образования должен работать сиделкой
тоесть ситуаций великое множество, я привела один из возможных примеров, у всех разные старты, но вот финиш, зависит только и исключетельно от самого человека
я другое имела ввиду
например мой случай, я росла в нормальной семье, папа военный, мама биолог, бабушка главный врач города
а потом бац...и я в 16 лет осталась одна
bella
Таня, твой пример частный и совсем не показательный..мне тоже с 16 лет пришлось идти работать, потому как в 1989 году не существовало дневных юридических факультетов ..а был такой Всесоюзный Юридический Заочный Институт (ВЮЗИ), где основным требованием при подаче документов для поступления было наличие трудовой книжки, причем, работать нужно было по профилю учебы..то есть в юридическую стезю надо было подаваться...и ничего, закончила школу, погуляла месяц летом и пошла работать как миленькая..училась и работала и на судьбу не сетовала...а с 19 лет, вообще, стала жить одна...и если бы, я не жила в то время, может быть, и не стала бы с тобой дискутировать на эту тему...а так, знаю, о чем говорю...
TaniaLerro
не соглашусь, таких примеров сплошь и рядом
ну вот ты не сетовала, а кто то сетует, в этом разница
ну и я тоже не мимо проходила ненароком...![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
это только еще раз доказывает, что горшки были разные
bella
ахахахаха...нет, Таня, это как раз и доказывает, что горшки были одинаковые, а разница, лишь, в отношении к жизни...
TaniaLerro
ну это напрасный спор Свет, все равно что голодного с сытым
разницу ощутить можно только пережив ее на своей шкуре
а иначе нельзя
есть большая разница между осозанным выбором что то сделать, подсознательно зная, что есть запасной круг и быть вынужденным делать что то
очень большая, поверь мне
и потом почему сравнивать тебя и меня, давай сравним детдомовца и ребенка выросшего в семье?
или двоих детей, один вырос в семье алкоголиков, которым было плевать на образование и т.д., второй в благополучной семье, которые вкладывали все в любимое чадо
и результат окончательный может быть прямопротивоположным старту
тут тоже горшки одинаковые? мне кажется совсем нет
я об этом говорю, что ситуации разные и обобщать это последнее дело
да, когда идет речь о результате, но не о старте
Kateryna
уффа... дамы, что вы друг другу доказываете?
То чего мы достигаем и то как мы живем - результат вовсе не старта, а персональных усилий. Способности к выживанию, приспосабливаемости, талантам и умению себя подать. И что характерно более или менее осознанного выбора, поскольку после 18 мы сами в ответе за свои поступки.
Насчет "долга" тем кто работает на тяжелых работах сиделок и домработниц... ээээ в в чем наш долг? Денег на билеты домой дать? Поговорить? В чем суть этого долга?
TaniaLerro
во, согласна
ну, а это глупости
Наверх страницы