Давно хотела поднять вопрос о женщинах, которые работают сиделками и служанками. Побудило к этому письмо лидиипавловой. Здесь собрались молодые и горячие головы, что очень приятно. Почти все устроены: кто лучше, кто хуже. Многие из России. А вы знаете , что случилось с республиками(бывшими( после перестройки? Люди остались без средств к существованию. Зарплаты не выплачивали ГОДАМИ. И кто понёс на плечах все тяготы? - Женщины! Неподъёмные баулы из Турции, Польши и ещё бог знает откуда. Постоянные поездки за Вещами. И тут открылась перспектива: Италия, Испания, Португалия и т. д. Всё , что было так далеко стало реально. Люди ринулись в неведомо куда. Женщин брали охотнее, так как уровень жизни тех же итальянцев был на высоте. Служанками в дома, сиделками с парализованными и психически больными людьми, бибеситерами, для животных, мыть подъезды, лестницы. Дворники, садовники-все грязные работы. Наши люди шли куда угодно, лишь бы платили.
А теперь--что такое сиделка. Представьте: лежачий больной. Поднять, помыть, поменять памперсы, покормить, дать медицину. Убрать в доме, приготовить обед, Опять помыть, поменять........ Раз в неделю выходной, и то полдня. Обычно ещё в четверг, но многие не берут, чтобы больше заработать. Ночью встать несколько раз, проверить всё ли в порядке. Наконец дождались документов. Не буду описывать хождение по мукам. Платит контрибуты , во многих случаях, сама же служанка. Хотя ей положено только часть.
А дома дети, которые требуют и требуют, думая, что мама собирает евро с эвкалиптов. Муж, который давно нашёл себе молодую любовницу, за что и осуждать грех. Жены годами нет дома.
Что такое служанка? Уборка квартир по 3-4-5часов так, как у нас убирают на большие праздники. Туалеты, кухня, глажка. Но тут преимущество перед сиделками. Убрали и свободны. Ждёт съемная квартира, КРОВАТЬ в комнате, где 2-3-4человека, горячая вода по очереди. Счастье, кто найдёт мужчину, который снимет ей одной квартиру. Но это обычно везёт молодым. В выходной встречи с подружками в парке, поедание, распивание. И опять всё по новой. Есть и исключения из правила. Об этом пока не говорю.
Вопрос: если так тяжело, почему не уедут?
А куда? На родине никому не нужны. Мужу в первую очередь. Детей выучили, женили. У них своё. Многие делают документы воссоединение семьи. Окрылённые дети едут к маме. . . . . . Какое разочарование их ждёт: в школе страниеров не воспринимают, Дружбы, как таковой , у них нет. В университете свои порядки: чтобы устроиться на работу, надо пройти практику, куда тебя пригласят потом работать. Ясно, кого берут . В лучшем случае - продавец, повар. По сравнению с мамой, это ступенька вверх.
Из России мало женщин, а вот из бывших республик сплошь и рядом. Умные, чистоплотные, симпатичные, с образованием.
Многие надеются на пенсию. Но не всё так просто. И жить дальше где? На съёмной квартире? И даже умереть негде.
Очень это грустно. Это же целое поколение. Повторяю, есть исключения. Ссуды в банках, под кабальные проценты. Походы по докторам, когда, чтобы сдать анализы, надо ждать месяцы. Да, да, не дни, а месяцы. А самое главное, ты всегда будешь иностранец!
Хочется услышать ваши голоса по этому поводу.
TaniaLerro
тафай выпьем кстати у меня для тебя ликер миндалево-лимонный уже лежит
dorsay
Легко отделалась, однако! Как-то даже стыдно такого консула дешевого иметь!
Так приезжай жеж!
bella
да, вообще, позор консулу!!! фи...так низко пасть...
TaniaLerro
ну вот счас мотанусь домой, на две недельки, добью дела последние и к тебе на выходные так что готовься буим расслабляться
TaniaLerro
я тоже так подумала...аж офигела честно говоря как то там
и СБ
это был последний нужный документ терь только занести предстоит и надеяться, что есче чего нить не захотят
dorsay
Всегда готова!
Fur
нечего добавить
TaniaLerro
честно говоря, не поняла, что именно ты хотела сказать этим цитированием
Fur
просто, наверное, не это нужно писать
а писать "пришла, сказала, что нужна справка, ответили - не дам, потрындели-потрындели, деньги сунула, дали справку. мне нравится")))
а что мешало подождать ответа на запрос из укр. органa?
консул выполнил бы свою работу, в итоге ты бы получила заветную бумажку, не давая взятки. вернее подачки, судя по сумме.
ты же сама учавствуешь в этом, а раз учавствуешь, значит, тебя это устраивает.
к чему вся эта лирика?)))
слово расходится с делом, ты поступила так, как удобно было тебе и всего-то.
p.s. я не осуждаю
Kateryna
ИМХО конечно
Но рассуждать о том что в проблемах в чей-то личной жизни виноваты некие "начальники" это не конструктивно. Никто не обязан обеспечить нам нормальную жизнь, даже если подобные лозунги выдвигаются политиками. За нашу жизнь, благополучие и жизнь наших детей, мы ответственны сами, и только сами. Да Таня поступила так как ей удобно - и это нормально, мы решаем наши проблемы по мере поступления и теми способами которые считаем верными на данный момент. Это же не Таня поступает нечестно и просит взятку - перед ней другая задача, а моральные проблемы человека с той стороны не могут быть на ее совести.
TaniaLerro
во первых мне сказали прямо дай, или справки не будет. во вторых, я защищаю интересы ребенка, потому что если бы я так не сделала процесс мог бы затянутся на более длинное время, и у него могли бы быть проблемы с призывом в армию, а это еще большие деньги или ты мне предлагаешь отправить его в армию в Украину через год и не существует такого правила об разрешении от министерства молодежи, это все бред чистой воды а ломать себе хребет об систему я не собираюсь. а в третьих, говоря, нужно начинать с себя я имела ввиду, например мое личное отношение к людям, о которым ты, как я понимаю даже представления не имеешь, зато получаешь удовольствие искать в моих словах смысл, который я туда не вкладывала. уже не первый раз кстати
иногда можно и постараться понять то, о чем говорят, а не переиначивать смысл
ничего не расходится я говорила о личном отношении к людям и мои слова, абсолютно равнозначны моему стилю жизни, и это знают люди, которые меня знают лично а в подобной ситуации я поступила и поступлю так всегда, чтоб защитить интересы своей семьи. Я уже говорила, что бесполезно ломать систему, сломаешь ребра. А вот в своем, маленьком мире, я поступаю так, как считаю правильным.
TaniaLerro
ну почему же, наверное, я должна была разрычаться там в консульстве, при всем честном народе, какой консул подлец. представляю как всем было бы весело
JaneArt
Да, повеселились бы ))
Но справку ты бы никогда потом не получила даже обращение в министерство молодежи после этого не помогло бы уже, наверное
Fur
в проблемах нашей личной жизни, виноваты ТОЛЬКО мы сами
именно. я о том же. зачем же жаловаться на власть, если заранее готов сунуть деньгУ за любую бумажку?
я уже писала, что не осуждаю
я ничего не предлагаю. мне хотелось узнать, что же помешало действовать официально (т.е. ждать ответа на запрос, как положено)
тогда вобще не понимаю
конечно, не имею. мы не знакомы
ну, хватит фантазировать. и удовольствие не в этом
bella
нет..в таких случаях обычно обращаются к властям с заявлением о вымогательстве взятки...кстати, не знаю, как по украинским законам, а по российскому уголовному законодательству -в тюрьму садятся оба- и, тот, кто взял, и, тот, кто дал....ну, это как должно быть...а уж, как мы поступаем, порой, во многом, зависит от конкретных обстоятельств, и порой, принимаемые нами решения идут в разрез нашим принципам, к сожалению...
TaniaLerro
вот именно
абсолютно согласна
я не жаловалась, а констатировала факт мне вот нравится называть вещи своими именами
не заранее готов, а тебя принуждают, зная, что у тебя или нет времени или еще чего нить. Я сама была в шоке, даже растерялась в первый момент, потому что никогда не думала, что в консульстве такое может быть
повторяю, нет такого как положено. Я как раз собрала на протяжении последних месяцев все нужные документы, как положено у меня даже есть официальное согласие от био отца о котором, как оказалось, консул никогда не слышал.
процесс усыновления длиться более менее год, тоесть сроки меня уже поджимают, потому как у малого ДР 28 февраля. Тоесть он прекрасно понимал, что он затянет выдачу, на пару месяцев, и я пролетаю, в том смысле, что по закону когда после усыновления несовершеннолетнего, он автоматом получает гражданство, а если ему уже исполнилось 18 лет, то нужно ждать еще 5 лет, а это означает, что малому на протяжении следующих лет 7 въезд в Украину заказан. Или же решать проблему с армией. А это еще хуже.
В результате, уже потом, анализируя, я таки нашла возможный выход из ситуации, для кого то другого правда уже не нужно было заикаться про усыновление, нужно было сказать что нужно например для комуны, тогда все было бы проще документ тот же и нет головной боли несколько дней до этого,девушка взяла и никаких проблем ну ...поздно пить боржоми... так что ошибка моя была
а что тут понимать это система
еще один случай
сейчас я продаю и покупаю квартиру
по закону я должна иметь разрешение от опекунского совета для несовершеннолетнего и что, мы подготовили все нужные документы, вплоть до фотографий покупаемой квартиры, условия в сто раз лучше и метраж больше получается документ должен был быть готов еще две недели назад, нам сказали, что я спокойно могу брать билеты я взяла и тут оказывается, что они еще что то напутали, и документ будет готов возможно в эту пятницу, а может быть в понедельник зная, что
1, я взяла билеты на 3 число
2, на 5 уже назначена сделка, и если я не успею по срокам подписанного мной контракта, должна заплатить сумасшедшую неустойку
3, я живу в италии, а тут деньги ростут прям на деревьях на улице
ну и как мне нужно было поступить? попросить то, что и так мое
вот это и есть система
а еще случай, у меня у знакомой инвалидность, которую каждый год нужно доказывать перед комиссией из 12 врачей. Пришел парень, вернее его привезли, так как у него не было ног. И ему не признали, инвалидность, так как по их мнению он не инвалид. А знаете почему? А потому что, инвалидность и пенсия соответственно "стоят" 3 пенсии, иначе ты даже без ног официально инвалидом считаться не будешь. Вот так вот.
и это не личные проблемы личных проблем у меня нет, а те что появляются я в силах решить
TaniaLerro
иногда да...к сожалению...
TaniaLerro
да, в данном случае я, честно говоря просто растерялась да и ситуация такая была, что я просто уже устала в последние месяцы от беготни и дурдома с документами чаще всего я готовлюсь к таким случаям и ношу с собой законы
а потом когда сроки поджимают, выбираешь меньшее из зол и потом, к кому тут обращаться тут консульство единственный представитель власти не буду ж я в Украину писать
можно было попросить его предоставить мне закон по которому я должна запрашивать это разрешение, можно было много чего придумать, если было бы время ну..на ошибках учатся я себе диктофон хочу купить на всякий случай
bella
правильно...еще раз, позор консулу!!!!
Fur
хорош консул, нечего сказать. а желания в мид не было обратиться?
TaniaLerro
да было понимаешь, я просто в последние месяцы уже просто устала от беготни и этих перепон просто хочу закончить наконец то если опять чего не вылезет ну уже как будет
просто он играет законами и было бы сложно что то доказать действительно для обычного усыновления нужны разные разрешения от министерств и так далее но в итальянском законодательстве есть закон, для улучшения юридического статуса ребенка, приемный отец может его усыновить, но при этом он не заменяет био отца, а просто становиться приемным, добавляя к фамилии ребенка свою это усыновление в особенных случаях в интересах ребенка
вот
2- Il secondo caso riguarda, invece, l’adozione del figlio del coniuge da parte di chi di fatto svolge le funzioni di genitore. Nel caso di nuove nozze, a seguito di scioglimento di matrimonio per morte o per divorzio appare, dunque, opportuno che il figlio, entrato in un nuovo nucleo familiare ponga in essere significative relazioni con colui o colei che, non solo di fatto ma anche sul piano giuridico, quotidianamente adempie alle funzioni di padre o di madre, senza tuttavia tranciare i rapporti con l’altro genitore o con i parenti di questi.
и потом запросить такое разрешение об обычном усыновлении было бы невозможно, потому что не может быть два отца у ребенка, получается парадокс, а отец, даже при всем желании не может отказаться от прав на ребенка, прав его лишить может только суд. Вот и делай что хочешь.
JuletKa
Уважаемые форумчане. Решила оставить свой комментарий к этой теме потому что очень обидно читать, когда пишут что мы сами (подразумевая СНГ) виноваты в сложившейся ситуации.
Я готова согласиться, что конечно же, нынешнее положение - результат неумелого руководства, а главное руководства "в свой карман" нашего правительства, их продажность и пр. Да, определенно есть слой населения, которые пользуясь моментом надувают простых граждан, дают взятки (имею ввиду крупные, связанные с дележем земли, приватизацией предприятий и пр).
Но постойте, при чем же тут простые и ныне нищенствующие люди, которые всю жизнь работали, никого не обворовывали и не предавали? Многие из них очень умны и образованны, трудолюбивы и целеустремленны? И таких не меньше половины населения.
Вы пишите, что мы сами заслужили такую жизнь.
Чем же мы это заслужили то? Может тем что я всегда верила что если я получу красный диплом а потом буду ответственным и профессиональным сотрудником, то это гарантирует мне безбедную (пусть и не богатую) нормальную жизнь со средним достатком? Тем что моя мать 25 лет отработала на одном заводе а после сокращения могла только уборщицей устроиться на 80 евро в месяц? Тем что я с детства с матерью пашу на 25 сотках, что бы иметь свои овощи, которые непомерно дороги для наших доходов. Тем что когда я закончила школу и имея пару побед на олимпиадах могла поступать в любой технический вуз, но у родителей не было денег даже мне на дорогу в один конец, не говоря уж об оплате проживания в гостинице и питания. И взяток мы никогда не давали, и не воровали...
Вы пишите, это наш выбор. Я вот что то никак не припомню, когда это я этот выбор сделала? Может когда рождалась в Украине, нет что бы, дурехе, где нить в Европе родиться. Или пусть в Украине, но хоть не в такой глуши, а поближе к столице.
А оранжевой революцией нас теперь стыдите за что?! Да, признаю, я тогда тоже за оранжевых была. Но ведь почему? Да потому что поверила тому что мы, народ Украины, действительно способны что то изменить и улучшить свою жизнь. А оказалось что это снова была манипуляция, только гораздо более высокого уровня. Да и не думаю, что если б лично я тогда была против них, это что то б изменило...
Мы тут - быдло бесправное. Да, некоторые умудряются вырваться из этого дна и достичь хотя бы среднего достатка. Но это единицы! Это люди либо очень талантливые либо очень удачливые, а чаще все вместе
В общем, я веду к тому, что далеко не все тут виновны и тем более заслужили такой жизни. А если сейчас все и дают взятки и пр., так потому что вынуждены подстраиваться под обстановку, с волками жить по вольчьи выть. Иначе вообще не выжить
TaniaLerro
я хочу объяснить что именно я имела ввиду, а то получается как то двояко я сама впадаю в ярость от положения дел, и сама всегда говорю, что с одной стороны ладно, зарплат нет и чтобы выжить берут взятки, а что делать тому, кому нечего дать?
я имела ввиду другое.
очень часто я вижу очень негативное отношение людей друг к другу.
Например. оформляла документы на брак. Ждала своей очереди в областной загс, чтоб поставить печать. Приходит женщина и начинает спрашивать о документах и подаче у все находящихся. Нас было человек 20. И ВСЕ молчали! Никто ей не ответил и ничего не объяснил, кроме меня
Было много таких случаев. Например человек сделал что-то и при этом пришлось решать проблемы и находить выход, возможно он понял в результате как можно было сделать, без лишних проблем но действует по принципу "я намучался, а тебе просто так все достанется? фигушки"..."иди моим путем"
потом, например тут часто слышала, те люди, которые еще вчера сами искали работу, и сидели без копейки сегодня "продают" воздух, тоесть работу. Означает, что какая то знакомая попросила кого то найти, а они узнали, и теперь это место продают, приблизительно за месячный оклад.
В общем случаев использования друг друга "по мелкому" тысячи...именно это я хочу сказать, что в результате нашего равнодушного отношения друг другу и имеем мы власть которая нас доит, потому как стадом управлять очень легко, особенно если оно голодает. Это понял еще наш дорогой и любимый Сталин. Когда ты голоден, в первую очередь думаешь как себя прокормить, а потом уже все остальное.
JuletKa
TaniaLerro
В этом я согласна. Люди озлоблены из-за усталости и безвыходности. Но некоторые просто такие, без всяких оправдающих причин
А еще я думаю, что тяжелое стрессовое положение как лакмусовая бумажка - сразу проявляет все скрытые качества человека, как положительные так и отрицательные. Хороших и плохих людей в мире везде одинаково распределено, только у нас сейчас контраст между первыми и вторыми намного ярче проявляется, чем в более благополучных странах
TaniaLerro
я сказала то же самое, но другими словами полностью согласна
Nastasia
ага! на рабочем месте, в присутствии свидетелей, открытым текстом, не зная есть ли встроенный диктофон в мобильном... прям находка какая-то для адвокатов!
TaniaLerro
вот курица я, а он же у меня там встроен правда я не ждала такого поворота событий первый раз столкнулась так внаглую
JaneArt
угу.. это ж надо заранее, перед входом в кабинет, включать.
Или - представляю картину - "подождите-подождите, повторите, пожалуйста, последнюю фразу, я щас технику настрою"
Nastasia
я даже смс в кармане настрочить могу...а уж диктофон... Кстати, для "таких" случае в телефонах обычно есть специальные кнопки, на которые можно запрограммировать выбранную Вами функцию для того, чтоб данная функция работала от одного нажатия...
я об этом догадалась вот и написала...
JaneArt
смски да, а функции, которыми редко пользуешься, гораздо труднее найти "на ощупь".
Это точно. В общем, Таня, в следующий раз при походе в госучреждение готовься получше ))
Наверх страницы