Вход для пользователей

Быть или не быть?

tanya77 аватар

Слово "развод" посещает мои мысли всё чаще и чаще. Что и настораживает. Действительно ли я хочу этого или ищу лёгкий выход из ситуации? Хотя какой же он лёгкий. Мне страшно. И стыдно. Потому что "светлое и заветное" не смогла построить. По чьей вине- не знаю, да и неважно это, не получилось,- и всё. Сил нет плыть дальше по течению с такими мыслями. И себя обманывать тоже. Он говорит, мол, такая ты этакая, а смысл искать виновного? Что от этого изменится? На душе камень. Иначе бы не писала публично. Не люблю сор из избы. Но на душе так тоскливо, что уже всё равно. Если непонятно написала, извиняйте. Не писатель я.


Комментарии
tata-monstr аватар
Re: Быть или не быть?

Написано dorsay:
незнакомые в реальной жизни собеседники очень даже помогают


[ yes ]согласна.
Таня, честно говоря, не знаю что посоветовать, да и не хочу. думаю, что вы все-равно поступите так как сочтете нужным. ну а уж если совсем невмоготу станет, можно включить "рыжего ослика Шухлика", т.е. оставить эмоции в стороне и посмотреть на ситуацию со стороны партнера, тогда и решение само собой придет, уж поверьте. я, во всяком случае, именно так развелась, и ни секунды не пожалела о своем уходе.:)

Tana аватар
Re: Быть или не быть?

Цитата:
dorsai
незнакомые в реальной жизни собеседники очень даже помогают...

Мне кажется сомнительной такая помощь - давать совет, не зная всей ситуации.
Жизненно важные решения (такие, как: разводиться или не разводиться, т.е. ЧТО ДЕЛАТЬ?) человек должен принимать только сам!
Мы можем советовать только после принятия решения - т.е. КАК ДЕЛАТЬ.
Если будет принято решение РАЗВОД, то Вы, зная итальянское законодательство, подскажете КАК лучше это сделать.
Но раз автор предусматривает как один из приемлемых вариантов: ЖДАТЬ совершеннолетия дочери (а это, вероятно, не один год?!), то в этом случае, однозначно, - худой мир лучше доброй ссоры, а это можно достичь след. образом:
- или ЛЕЧЕНИЕМ депрессии, если такая имеется;
- или РАБОТАЯ НАД СОБОЙ: мудро менять свое отношение к ситуации, к мужу, если это достойный человек (для сохранения брака);
- или ДОБИТЬСЯ КОНСЕНСУСА на права каждого супруга иметь свою личную жизнь (фиктивный брак).
В любом случае - не чувствовать себя ЖЕРТВОЙ!!!

Kateryna аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Tana:
Мне кажется сомнительной такая помощь - давать совет, не зная всей ситуации.

Да тут даже советов никаких особенных не давали - высказали каждый свое мнение, поделились тем что переживали в подобной ситуации....
Не нужно строить счастье другого на собственном несчастье... и ребенок только страдать будет и мама, да и папе будет несладко - стоит ли сказка о счастливой семье тех нервов и слез втихаря пока никто не видит? Зачем сознательно разрушать себя?
Я ни минуты не пожалела что подала на развод, что приняла решение... И мне, и малышу это пошло только на пользу. Ребенку нужна здоровая во всех смыслах мама, а не непонятное создание в депрессии. Все ИМХО

TaniaLerro аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Kateryna:
Ребенку нужна здоровая во всех смыслах мама, а не непонятное создание в депрессии.

+1000[ thumbs up ]

Picciotta Bedda аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Tana:
Мне кажется сомнительной такая помощь - давать совет, не зная всей ситуации

Согласна с Катериной, здесь по-моему никто себе не позволил давать совет насчет разводиться или не разводиться, все советы касались лишь того, как можно попытаться лучше понять себя и чего человек хочет в данной ситуации.
А насчет страдающего папы, так вы тоже о нем ничего не знаете - какой он муж, какой отец и вообще ничего о его жизни. Даже если он во всех смыслах идеальный, то я совершенно не уверена, что его счастье возможно с женой, которая страдает в браке с ним.
А насчет консенсуса в виде фиктивного брака - вы меня извините но кому такой консенсус нужен? Если вы скажете ребенку, но тоже не соглашусь. Когда каждый родитель будет строить личную жизнь, прикрываясь таким консенсусом, в частности следуя радикалному совету поменять несколько любовников, эта совместная жизнь в семье превратится в пшик. Девочка уже не маленькая, и очень скоро она все поймет, думаете ей приятно будет узнать, что папа, например, проводит с какой-то тетей или с несколькими? Она же будет думать, что мама ничего не знает. И наоборот. Да и более того, если возможностью такого консенсуса воспользуется папа, которму осточертеет рано или поздно нелюбовь жены, которую трудно будет скрывать, то маме прийдется ребенком заниматься, не бросать же его одного, и ставить точку на своей личной жизни. Чем эта форма сожительства будет отличаться от развода? Не вижу логики, хоть убейте. Я понимаю, что описанное выше - очень типичная форма для Италии, когда родители живут под одной крышей из-за ребенка, у каждого давным-давно своя личная жизнь, но из того, что я слышала от людей, выросших в таких семьях, они счастливыми детьми из-за этого не были.

Ludi аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Picciotta Bedda:
родители живут под одной крышей из-за ребенка, у каждого давным-давно своя личная жизнь, но из того, что я слышала от людей, выросших в таких семьях, они счастливыми детьми из-за этого не были

согласна, мало того, такие дети привыкают к фальши как к нормальному состоянию, усваивая модель поведения родителей. И свою будущую семейную жизнь, не исключено, построят также.

Мне почему-то вспомнился фильм советских времен "Экипаж". Помните семью помощника пилота - положительный во всех отношениях муж, но был, к сожалению, нелюбим, как ни старался угодить своей жене. Жена его выглядела как настоящая стерва с нервными срывами, а вышла потом замуж за действительно любимого человека - и как подменили. К чему я - не душите себя, даже если внешне и ведете себя корректно по отношению к мужу, лучше один раз принять решение, чем жить в постоянных сомнениях и неудовлетворении.

Tana аватар
Re: Быть или не быть?

Полность согласна с Вами, Picciotta Bedda. Я ничего не знаю ни о папе, ни о маме.
И я тоже, как и многие здесь, когда-то приняла решение о разводе, не побоявшись остаться одной с ребенком на руках, к тому же еще и без работы...
Но мне не хотелось здесь пропагандировать РАЗВОД, хотя я тоже ни на секунду о нем не пожалела.
Здесь другая ситуация. Прожито уже 10 лет. Может, просто подошел критический для брака 11 год? И надо просто что-то изменить в семье, в себе?
Ведь обратите внимание: Tanya77 из возможных вариантов ПЕРВЫМ ставит- ЖДАТЬ до совершеннолетия дочери! То есть для нее это вполне приемлемый вариант. В этом случае (не можешь изменить ситуацию) остается только менять свое отношение к ней.
А почему мне жаль мужа? Да просто есть перед глазами примеры семей, где капризные "страдающие" и вечно недовольные своими "козлами" дамы и на развод не подают, и не пытаются как-то наладить отношения в семье. Причем мужья, как правило, неплохие, из кожи лезут, чтоб заслужить благосклонность супруги.
Наверное, некоторым так удобно: статус замужней, совместное воспитание детей, материальный достаток, боязнь одиночества, и тд, и тп.
Но раз уж сохраняешь семейные отношения, то сохраняй действительно СЕМЬЮ, а не только статус!
А как пережить СЕМЕЙНЫЙ КРИЗИС, я думаю, лучше нас и подскажут, и протестируют, и проконсультируют психологи, юристы и другие СПЕЦИАЛИСТЫ на МНОГОЧИСЛЕННЫХ САЙТАХ, посвященных именно СЕМЕЙНЫМ ОТНОШЕНИЯМ. [ punish ] [ my poor ] [ friend ]

tanya77 аватар
Re: Быть или не быть?

Сколько много интересных мнений. Да здравствуют форумы! Прекрасно понимаю, что исходных данных маловато, чтобы правильно оценить ситуацию. Но вполне достаточно, чтобы задать тему для разговора и почитать мнения людей, имеющих жизненный опыт в подобных страстях. Если кому-то показалось, что я жалуюсь или страдаю депрессией, поясню: тоска подкралась незаметно (с кем не бывает?), ну а на депрессию у меня просто нет времени. Спасибо всем за ответы.:)

TaniaLerro аватар
Re: Быть или не быть?

Написано tanya77:
Спасибо всем за ответы.:)

мы очень надеемся, что у тебя все будет хорошо![ yes ]и ты найдешь выход из ситуации, самый правильный[ victory ]

tanya77 аватар
Re: Быть или не быть?

Написано TaniaLerro:
мы очень надеемся, что у тебя все будет хорошо![ yes ]и ты найдешь выход из ситуации, самый правильный

У меня всегда всё хорошо. От переутомления уже купила витамины.:)

TaniaLerro аватар
Re: Быть или не быть?

Написано tanya77:
У меня всегда всё хорошо

вот так и держать[ thumbs up ]

Elena S аватар
Re: Быть или не быть?

Написано tanya77:
Слово "развод" посещает мои мысли всё чаще и чаще. Что и настораживает. Действительно ли я хочу этого или ищу лёгкий выход из ситуации? Хотя какой же он лёгкий. Мне страшно. И стыдно. Потому что "светлое и заветное" не смогла построить. По чьей вине- не знаю, да и неважно это, не получилось,- и всё. Сил нет плыть дальше по течению с такими мыслями. И себя обманывать тоже. Он говорит, мол, такая ты этакая, а смысл искать виновного? Что от этого изменится? На душе камень. Иначе бы не писала публично. Не люблю сор из избы. Но на душе так тоскливо, что уже всё равно. Если непонятно написала, извиняйте. Не писатель я.


Написано tanya77:
У меня всегда всё хорошо


такое ощущение, что писали два разных человека...[ scratch ]
но для разнообразия коментариев, добавлю и такой случай, когда моя знакомая вот так жила ради благополучия дочки с мужем и не решалась на развод..в общем дожилась, что он нашёл себе весёлую, без депрессий..в общем выставил её из дома (квартиру ему подарили родители) ...но как джентельмен платит хорошие элементы...Вы представляете, что пришлось ей пережить в тот момент, и скоко раз она пожалела о том, что раньше сама не развелась..правда там не 10 , а 5 лет брака было...[ pardon ]

dorsay аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Elena S:
такое ощущение, что писали два разных человека...

Ну, так буря прошла, и снова все хорошо... [ pardon ]

Gelendka аватар
Re: Быть или не быть?

Я тоже свои 5 копеек вставлю.
Моя мама с отцом жила без любви, но не разводилась из-за нас. Он ее очень любил, все старался что-то доказать, а в итоге сорвался и спился.
Она не разводилась, была с ним до последнего (в итоге он сильно заболел, последние два года был уже как младенец в 57 лет).
Но стоило ли так мучать себя, его и нас? Теперь я часто слышу от нее: как я была неправа, не повторяйте моих ошибок.

Но я согласна с Таной: такие решения принимают самостоятельно. Если вы дойдете до точки, вам ничьи советы не понадобятся - все решите за один день.
Просто предел у всех по-разному наступает.

Только помните одно: добренькой и терпеливой мученицей всегда быть легче, чем принимать на себя ответственность за будущее свое и ребенка.
Это не я говорю. Так моя сестра старшая сказала. Она 10 лет не бросала мужа, который то на игле сидел, то пил (любила очень) потом, когда он начал уже из дома тащить, ушла от него с ребенком, а муж через месяц повесился. Она вначале вся в вину ударилась, но выкарабкалась, сейчас у нее новая жизнь, племянник мой, умничка.
Помните, вы не можете прожить за другого человека его жизнь. И за ребенка своего жизнь не проживете. И Люда права - когда дети видят ложь в семье, они это нормой считают.

Elena S аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Gelendka:
Помните, вы не можете прожить за другого человека его жизнь. И за ребенка своего жизнь не проживете.


нравятся мне твои цитаты! Коротко и ясно, а главное в точку..как мне кажется![ thumbs up ]

Lorka аватар
Re: Быть или не быть?

Читаю комментарии автора и вижу свою историю, абсолютно, один в один. То же мучительно висящее в воздухе принятие решения, страх, постоянное чувство вины. Вспоминаю - ужас [ scare ] А потом, никогда не забуду, как летела в суд подавать на развод, почти попала в аварию, перед глазами все плывет, руки дрожат... Казалось, что преступление делаю (муж делал все, чтобы развить и укрепить во мне это ощущение). Зато потом - ощущение, как после стоматолога, отходит наркоз и ты постепенно начинаешь дышать ровно и видеть над собой небо а не хирургическую лампу.

А вот с чувством вины боролась еще долго (иногда и сейчас посещает). Но тут я для себя разработала аутотренинг, разложила все по пунктам, выделила важнейшие для меня моменты в семейной жизни, и вот что получилось:

1. Я люблю своего мужа? Нет.
2. Мы счастливы вместе? Нет.
3. Я мечтаю о втором ребенке? Да.
4. Я хочу родить ребенка от этого мужчины? Нет!
5. Счастлив ли он со мной? Нет.
6. Смогу ли я изменить эту ситуацию, оставаясь с ним? Скорее нет.
7. Хочу ли я изменить эту ситуацию, оставаясь с ним? УЖЕ НЕТ!
8. Сказывается ли мое внутреннее состояние на спокойствии ребенка? Да.
9. Смогу ли я уйти от него, при этом оградив ребенка от стресса? Да.

Luiza аватар
Re: Быть или не быть?

Таня вы живете в Италии?Если да ,то ребенка при разводе вам врятли оставят.

Kateryna аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Luiza:
Таня вы живете в Италии?Если да ,то ребенка при разводе вам врятли оставят.

Откуда это???? Как раз в Италии закон на стороне матери. И забрать ребенка у матери тут очень трудно. Я кстати в Италии подавала на развод так что в курсе [ secret ]

TaniaLerro аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Kateryna:
Как раз в Италии закон на стороне матери. И забрать ребенка у матери тут очень трудно.

[ yes ][ yes ][ yes ][ yes ][ yes ]

dorsay аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Kateryna:
Откуда это?

Leggende metropolitane... [ pardon ]

TaniaLerro аватар
Re: Быть или не быть?

Написано dorsay:
Leggende metropolitane... [ pardon ]

хиде в Полтаве?=-0[ jokingly ]

dorsay аватар
Re: Быть или не быть?

Написано TaniaLerro:
хиде в Полтаве?

Неее.. об Италии и ее жестоких законах! [sigh][ jokingly ]

TaniaLerro аватар
Re: Быть или не быть?

Написано dorsay:
об Италии и ее жестоких законах! [sigh][ jokingly ]

угу...[sigh]я имела ввиду место проживания утверждающего сию жестокую несправедливость...[ jokingly ]

dorsay аватар
Re: Быть или не быть?

Написано TaniaLerro:
я имела ввиду место проживания утверждающего сию жестокую несправедливость...

"Семен Семеныч!" https://mia-italia.com/sites/default/files/smilies/stupid0.gif [ jokingly ]

VAGABONDO аватар
Re: Быть или не быть?

Написано dorsay:
Leggende metropolitane... [ pardon ]

Итальянец пытается отсудить у украинки-матери сына

Днепропетровск, 20 июля 2009 года, 22:07

Есть ли шанс оставить мальчика и могут ли женщины защитить свои права по делам, где фигурируют мужчины-иностранцы.

Украинка Анна не хочет отдавать бывшему мужу сына
В Днепропетровском апелляционном суде решают судьбу ребенка, родившегося в браке с иностранцем.

Итальянец Филиппо Брунелли требует немедленно вернуть сына Роберто. В его интересах выступает Министерство юстиции Украины. Мать - Анна Левадна отдавать ребенка не желает. Ведь убеждена: сыну будет лучше с ней в Украине.

Война за 5-летнего Роберто длится уже год. Половину своей жизни он прожил в Вероне, другую - в Днепропетровске. Сюда с матерью мальчик приезжал ежегодно посетить бабушку.

Однако, 2007-го счастливый брак с иностранцем лопнул, как мыльный пузырь. Мать Анны попала в больницу, а итальянский муж отказался помочь.

Анна Левада устроилась на работу, отдала сына в детский садик и самостоятельно обеспечивала всем необходимым. Через полгода получила от мужа весть - иск в суд. Министерство юстиции требует немедленно вернуть ребенка в Италию.

"Мы не устанавливаем факт похищения ребенка. Мы устанавливаем, на самом ли деле на сегодня является незаконным содержание ребенка", - объясняет представитель Министерства юстиции Украины Марина Наливайко.

Адвокаты Филиппо Брунелли утверждают: отец позволял лишь временное путешествие в Украину, а не переезд.

Анна Левада говорит: защищать свои права в итальянском суде у нее нет возможности, потому что нет ни визы, ни средств на путешествие. Ее защитники отцовы посягательства вообще отбрасывают. Мальчик в консульстве зарегистрирован гражданином Украины, поэтому право жить здесь гарантирует Конституция, говорит адвокат.

Специалисты считают: шансов остаться с ребенком у украинки 50 на 50. От всех разногласий в браках с иностранцами можно оградиться лишь с помощью брачного контракта. О нем украинки на выезде обычно и не слышали.

Судьи советуют родителям Роберто прийти к мирному соглашению, чтобы уберечь сына от душевных страданий. Впрочем, обе стороны идти на уступки не стремятся.

p.s. В этой же передаче было сказано, что из тридцати подобных процессов, украинской стороной, выиграно только шесть!

dorsay аватар
Re: Быть или не быть?

Написано VAGABONDO:
что из тридцати подобных процессов, украинской стороной, выиграно только шесть!

Охотно верю... Жизнь ребенка в Италии (включая многие ее, жизни, составляющие) ну никак не сравнится с тем, что, пока что, может предложить Украина... (ИМХО) [ don't know ]

И, если честно, не совсем понимаю смысл данного "ответвления" темы... [ scratch ] Таня разве где-то упоминала о готовности к разводу... или о том, что собирается на родину возвращаться?! [ pardon ] А тут уже ребенка делить начали.... [ girl drink ][ jokingly ]

TaniaLerro аватар
Re: Быть или не быть?

Написано dorsay:
А тут уже ребенка делить начали....

[ jokingly ]

Picciotta Bedda аватар
Re: Быть или не быть?

Написано VAGABONDO:
В этой же передаче было сказано, что из тридцати подобных процессов, украинской стороной, выиграно только шесть!

А в какой стране эти процессы происходили?? Если в Италии - то не удивительно, вернее удивительно, что из 30 выиграно итальянскими папапми только 24, а не все 30

Kateryna аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Picciotta Bedda:
А в какой стране эти процессы происходили?? Если в Италии - то не удивительно, вернее удивительно, что из 30 выиграно итальянскими папами только 24, а не все 30

Как раз если бы эти процессы происходили в Италии то ребенок бы остался с мамой :) ибо если мама не алкоголичка или наркоманка, то ребенок остается с ней. А обеспечивать ему и матери нормальную жизнь должен отец - посредством ежемесячных выплат. Причем не играет роли итальянка мама или иностранка.
Кстати украинка, из статьи Вагабондо, имеет право на бесплатного адвоката в Италии... но это так к слову...

Написано dorsay:
Таня разве где-то упоминала о готовности к разводу... или о том, что собирается на родину возвращаться?! [ pardon ] А тут уже ребенка делить начали....


Да не делим мы Таниного ребенка, просто обсуждаем вопрос.

Picciotta Bedda аватар
Re: Быть или не быть?

Написано Kateryna:
Как раз если бы эти процессы происходили в Италии то ребенок бы остался с мамой

....это наверное если бы мама проживала в Италии, а если мама проживает в Украине, а папа в Италии, то я полагаю итальянские суды выносят решение в пользу папы, точно так же, как украинские по идее - в пользу мамы, если она живет в Украине



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...