Вход для пользователей

В Италии невозможно изменить жизнь

Domenica аватар
poveri01g[1].jpg

Италия – это страна, где бедные остаются бедными и богатые остаются богатыми. «Социальная мобильность», определяющая состояние экономики, - самая низкая, чем где-либо еще.

Андреа Нери, экономист Banca d’Italia, cчитает, что положение будет только ухудшаться. Если делить итальянские семьи на 4 класса, взяв за базу уровень доходов, то получается, что за период с 1995 по 2004 год только 13% семей могут считаться принадлежащими к высшему классу, остальные 87% можно смело назвать представителями среднего класса.

Анализ, проведенный Андреа Нери, позволил оценить уровень социальной мобильности клиентов банка.

***

Одним из способов, позволяющим продвинуться в более высокий класс, остается образование. Считается, что люди с высшим образованием должны зарабатывать больше. Однако сей постулат недействителен для Италии, Иньяцио Виско, вице-президент Банка д’Италия, считает, «что в нашей стране дипломированных специалистов неохотно берут на работу,
И их труд оплачивается хуже, чем в других странах.»

Это одна из причин, почему молодые итальянцы неохотно учатся; другая причина – при приеме на работу работодатели более охотно принимают специалистов на работу, если у них есть рекомендации от знакомых, большое внимание обращают на происхождение соискателя.

Социальная мобильность – это двигатель экономики. Страна, где большое значение имеют семейные связи, рекомендации, политика, имеет меньше возможностей для роста.

К примеру, американская мечта – это выбиться "из грязи в князья", выбравшись из нищеты, достичь богатства. В Америке иммигранты могут стать руководителями предприятий, темнокожий гражданин может стать президентом.

Наибольший уровень социальной мобильности зафиксирован в Северной Европе и в Канаде, с максимальным уровнем производительности и минимальным уровнем безработицы.

В Италии же совсем другая картина. Согласно последних исследований ООН, за последние 15 лет социальное неравенство между богатыми и бедными значительно выросло, по сравнению с другими европейскими странами. Кроме того, начиная с 1988, резко снизилась и покупательная способность итальянских потребителей.


Комментарии
kaushka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Picciotta Bedda:
Тока слово цель надо заменить на намерение

А что такое намерение своими словами?

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано kaushka:
А что такое намерение своими словами

Сила мысли, направленная в необходимое русло, помноженная на уверенность в получении желаемого без сомнения, страха и вожделения

Ludi аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Sergeygarda,

Конечно, отсюда мне видятся проблемы в гораздо более мрачных красках, чем вам:). Только вот мне кажется, что состояние юга Италии, в том числе Сицилии, - это лакмусовая бумажка скрытых негативных процессов Италии в целом. Ведь управляет Италией одно правительство...

gala-ru аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Ludi:
Ведь управляет Италией одно правительство...

Вот именно!!! И как-то, видимо, странно управляет...к чему все проблемы и сводятся в конечном итоге!!!

kaushka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Kateryna:
попала как-то на интервью с флорентийским деятелем, занимался он париками... "Мой дед делал парики, мой папа делал парики и мой сын будет делать парики, и сын моего сына..

Катя ты мне напомнила Giordano, те фото что я выставлял, семейный бизнес парикмахеров, и Надир обращаясь к Жардано сказал, кризис кризисом, а люди всегда будут делать прически. :)

gala-ru аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

А про то, что в Италии якобы всё расписано наперёд, что касается семейного бизнеса из поколения в поколения...да, есть такой момент, НО также объективности ради, добавим и другое - многое здесь и от желания, способностей и стремлений самих потомков зависит...Знаю некоторые примеры, когда дети продавали бизнес родителей, и потом каждый шёл своим путём...другое дело - удавалось ли им начать всё с нуля и достичь успеха...Знаю и тех, кто достиг очень многого в карьере, несмотря на своё крестьянское происхождение... ярким примером этого может послужить друг детства моего мужа, после окончания университета в Риме, он сделал карьеру консула, сначала в итальянском посольстве в Москве, а сейчас в итальянском консульстве в Бостоне...Да, это нечастое явление, но тем не менее имеет место быть... это я всё к тому, что многое зависит и от личностных способностей и качеств отдельного взятого итальянца.

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано gala-ru:
Да, это нечастое явление, но тем не менее имеет место быть... это я всё к тому, что многое зависит и от личностных способностей и качеств отдельного взятого итальянца.

Ну не хватало еще, чтобы от способностей и качеств человека вообще ничего не зависело! Тогда бы жизнь вообще была грустной и безысходной. Конечно же, во всех правилах есть исключения.
Но речь в статье идет не об исключениях, а о массовых тенденциях

gala-ru аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Picciotta Bedda:
Только вот как, например, сапожнику завести знкомство с директором банка (вот вам и пресловутое разделение), чтобы сделать из своей сапожной мастерской мировой обувный бренд? Возможно пример не удачный, но все же... знакомства то как раз и заводятся в своей "касте" и именно поэтому люди в основном не переходят из одной социальной группы в другую

А я заметила здесь, как раз обратное явление... Как раз очень часто влиятельные люди, те же банкиры, заводят знакомства и дружбу с крестьянами, например, покупая у них напрямую оливковое масло или вино, и проводят у них в поместьях каникулы или отмечают вместе праздники урожая и не только...потом, банкиры приглашают этих самых крестьян прокатиться вместе на своих дорогих яхтах итд...потом ещё и дети их могут пережениться в результате долгой дружбы между семьями... такие примеры здесь тоже есть...И крестьяне, кстати, здесь далеко небедные люди!!! как часто у нас в России или на Украине бывает, к сожалению...

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано gala-ru:
Как раз очень часто влиятельные люди, те же банкиры, заводят знакомства и дружбу с крестьянами, например, покупая у них напрямую оливковое масло или вино, и проводят у них в поместьях каникулы или отмечают вместе праздники урожая и не только

Галь, ну неужели я так непонято выражаюсь... Речь шла не о тех знакомствах, в результате которых банкиры удовлетворяли свои потребности в вине и масле благодаря крестьянам, и сами бы катали крестьян на своих машинах, хоть бы какие у них были классные отношения, а о тех знакомствах, благодаря которым человек из одного круга перешел в другой. Иными словами, если бы вследствие дружбы крестьянина с банкиром крестьянин (или хотя бы его ребенок) тоже стал банкиром. Про женитьбу крестьян на банкирах и наоборот - давай не будем.
Только пожалуйста не говори, что таких примеров превращения крестьян в банкиры вследствие дружбы с нужными людьми - масса. Не надо приводить единичные примеры, которые составляют исключения

gala-ru аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Picciotta Bedda:
Не надо приводить единичные примеры, которые составляют исключения

Я извиняюсь....а что ещё мне не надо делать??? Живя здесь, я как раз, делюсь своими наблюдениями, а не статистическими данными, непонятного происхождения... вы же сами хотели примеров? у меня их есть![ hi! ]

Kateryna аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Нет правил без исключений :) но исключения всего лишь подтверждают правила ;)

Sergeygarda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Галя, расслабься! Просто некоторым статья какого то работника банка, который вместо того чтобы заниматься своей непосредственной работой, сидел и анализировал счета клиентов этого банка и "логически" выстраивал закономерные цепочки, намного ближе. Я вообще не понимаю, о чем мы говорим??? О возможности крестьянину стать банкиром или юристом и о возможности брака дочки графа и сына мельника?? Так статистика всего мира говорит, что это скорее исключение, чем правило. Ты можешь рассказать кучу историй, могу и я добавить штук 5, те что сразу вспомнил... но, если честно, ... человек слышит только то, что хочет услышать... (ИМХО)

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано gala-ru:
Живя здесь, я как раз, делюсь своими наблюдениями, а не статистическими данными, непонятного происхождения

Ок, возможно я неправильно выразилась, я имела в виду конечно примеры из твоей жизни, а не по всей стране, но если из всех знакомых один-единственный такой пример (например, крестьянин стал банкиром) является скорее иключением, чем тенденцией, то тогда он не имеет смыла.
Полагаю, что у тебя гораздо больше своих собственных примеров, когда крестьянин остался крестьянином, а банкир женился на дочке другого банкира. Или я не права и таких случаев не подавляющее большинство?

Kateryna аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

я вот тоже могу привести пример когда из крестьянина в банкиры - вот дедушка у меня из крестьянской семьи, а сын его, мой дядя, стал директором банка :) причем украинских таких примеров я очень много могу вспомнить, а итальянских [ don't know ]... и это тенденции, а не отдельные исключения из правил...
пысы Кстати Берлуска не корректный пример по поводу из грязи в князи - родился он в Милане в буржуазной семье, папа банковский работник... образование юридическое в Миланском университете... тык шо не катит...

VAGABONDO аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Domenica:
Согласно последних исследований ООН, за последние 15 лет социальное неравенство между богатыми и бедными значительно выросло, по сравнению с другими европейскими странами.


Что тогда говорить о странах постсоветского пространства?

Написано alik:
Если сравнить уровень жизни простых граждан Италии и России то разница существенная,на те же 1000 евро


Не нужно сравнивать несравнимое! И дело тут, вовсе не в количестве евро!

Написано Domenica:
Чтобы жизнь в Италии изменилась, нужно прежде всего изменить сознание людей, имхо.


Это относится и к любой другой стране!

Написано gala-ru:
уровень жизни в Италии я могу сравнить только с Россией ( в других европейских странах не жила не знаю)...он здесь значительно выше по многим показателям


Уровень жизни, это не только зарплата и количество авто! Мы, почему-то, забываем о таком понятии, как качество жизни! А это, в Италии и в России вещи несравнимые! Смотрите выше!

Написано alik:
Никогда финансовое благополучие не будет гарантом спокойной и счастливой жизни

Будет, ещё как! Особенно, это понимают старики постсоветских республик, у которых нет денег на лекарства!

Написано Sergeygarda:
автор данного глубокого умозаключения совсем забыл какой была Италия еще буквально 30 лет назад? Я не говорю о более позднем периоде... Забыл, что это была аграрно-ориентированная страна

Когда была? Послевоенный экономический бум вывел Италию в десятку самых самых продвинутых стран мира!

Написано Gelendka:
что Италия нашла свою нишу в мировой экономике, - это промышленный дизайн, дизайн в легкой промышленности, технологии в производстве мебели и отделочных материалов.

Италия занимает передовые позиции в Европе по множеству параметров! Начиная от кораблестроения, и заканчивая переработкой нефти ( которой у неё никогда небыло) на сицилийских заводах! В интернете, во всевозмыжных рефератах, всё это отображено!

Написано Kateryna:
занимался он париками... "Мой дед делал парики, мой папа делал парики и мой сын будет делать парики, и сын моего сына..." Вот основная тема - ну и о каких стремлениях идет речь?

Так этоже великолепно! У нас, давным давно утеряна эта преемственость! Не осталось ни одного сапожника, способного пошить нормальные туфли или сапоги! Про остальное, я и не говорю! Посмотрите на наших модельеров, которые не могут придумать ничего своего, кроме псевдорусских и псевдоукраинских мотивов в своём "творчестве" И сравните их с итальянскими дизайнерами....

Написано gala-ru:
многое зависит и от личностных способностей и качеств отдельного взятого итальянца.

Правильно! Также, как отдельно взятого русского, украинца и татарина!( Вы догадываетесь о ком я говорю!)

Написано Sergeygarda:
... человек слышит только то, что хочет услышать... (ИМХО)


Можем, этому человеку, только, позавидовать!

alik аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано VAGABONDO:
Никогда финансовое благополучие не будет гарантом спокойной и счастливой жизни

Будет, ещё как! Особенно, это понимают старики постсоветских республик, у которых нет денег на лекарства!

Не согласен. Даже достойная пенсия не является финансовым благополучием. А вот богатые пенсионеры становятся мишенью всякого рода мошенников и прохиндяев вот тогда точно старость не в радость.

dorsay аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

А я, честно говоря, не понимаю, почему все так болеют за среднестатистичного итальянского крестянина, которому ну, никак не стать банкиром? [ jokingly ] Может быть, крестянину и не нужно это вовсе... может быть, довлен и счастлив он своей жизнью побольше кого-то еще, кто аж в самом банке работает... [ oh my god ] кто за него это должен решать? Клерк из Миланского банка? Или мы? =-0:D

А в плане вновь изобретенной тут формулы [ jokingly ], что выше потолка не прыгнешь... Так, это, как тут уже говорилось, всемирное явление... А стремления и амбиции свои у каждого взятого человека статистикой не учтешь... а то получится "средняя температура по палате - 36,6"... И будем мы тут спорить до посинения... каждый со своей колокольни и опыта... Так что, может, оставим крестьянина с банкиром в покое? А то икается им много наверное... :D

kaushka аватар
Притча о рыбаке и бизнесмене

Написано dorsay:
Может быть, крестянину и не нужно это вовсе... может быть, довлен и счастлив он своей жизнью побольше кого-то еще, кто аж в самом банке работает...


Наверно все таки это итальянская притча ;)

Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей, и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу.
— Пару часов, не больше, — ответил рыбак.
— Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен.
— Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот.
— Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен.
— Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак.
— Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить, и потом купить себе большую лодку.
— И что потом? — спросил рыбак.
— Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы, и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия.
— А потом?
— Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику, и увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику.
— А потом?
— Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город, и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором.
— И сколько всё это займёт времени?
— Лет 15–20.
— И что же потом?
— А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым.
— А потом?
— Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…

VAGABONDO аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано alik:
Написано VAGABONDO:
Никогда финансовое благополучие не будет гарантом спокойной и счастливой жизни

alik! Ты, зачем это, мне, свои слова приписываешь!?,[ jokingly ]

alik аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано VAGABONDO:
alik! Ты, зачем это, мне, свои слова приписываешь!?,

Пардоньте! Так неудачно скопировал,хотел исправить,но уже поздно:)

Ludi аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Прочитала я тут на досуге последние комментарии к этой теме... Повеселилась:D. Разрешите мне вставить пару слов и все-таки упомянуть снова пресловутых банкиров-крестьян - но только чтобы разрядить обстановочку ...

Итак, крестьяне здесь - это не то, что мы вкладываем в это понятие у нас, на просторах бывшего Союза. Крестьянин здесь, продающий свое масло, оливки или вино, - это прежде всего владелец земляных угодий, кто больших, кто поменьше. Он - в известном смысле труженник, но он не пашет землю, не полет грядки, не собирает оливки или виноград. Для этого у него есть наемные работники, часто иностранного происхождения. Такой "крестьянин" - почти всегда человек культурный и образованный. Он совсем не беден, а если уж ему посчастливилось иметь домик в своих полях и он догадался развить агротуризм, то это уж совсем... Дети таких крестьян имеют все возможности получить отличное образование и жениться на дочерях банкиров. И правда, почему бы потомкам банкирской семьи не поиметь в наследство пшеничные поля или оливковые рощи? Вдруг грянет очередной финансовый кризис, банк лопнет, денежки тю-тю, а кушать хочется всегда! :)
Мне показалось, что у многих сложилось впечатление этакого бедняжки, оторвавшегося от тяжелой прополки грядок с артишоками или чем-то еще, наскоро вымывшего натруженные руки и усевшегося в роскошную белую яхту банкира... Лепота! Америка со своим хилым брендом "американская мечта" просто отдыхает!

Да, и еще... спорили мы тут обо всем и ни о чем - "можно ли изменить жизнь в Италии, нельзя ли изменить жизнь в Италии..." А может ничего и не надо менять. Италия - прекрасна своей самобытностью со всеми своими проблема и успехами и Юга, и Севера. Я думаю, что ни один экономический аналитик не сможет предсказать с точностью до 100%, что ее ждет в будущем, несмотря на все статистические выкладки. Так что пожелаем ей удачи.
П.с. Всем вам также удачного дня и исполнения "своей собственной мечты"! :)

gala-ru аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Ludi! Респект!!! Наш Человек! Ещё раз убеждаюсь в том, что человек с позитивным взглядом на жизнь всегда найдёт путь к успеху, самореализации и своё место под солнцем, как на Родине, так и за её пределами![ victory ] важно - не забывать формулу - будьте позитивны, и люди к вам потянутся!

Domenica аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Людмила, хорошо сказано. [ bravo ]

Kateryna аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Эт какие неаккуратности в формулировках... крестьянин это тот кто работает на своей или на арендованой земле - но работает сам, а вот владелец земляных угодий это владелец земляных угодий, английские аристократы тоже зарабатывали на своих землях - не становились же они от этого крестьянами...
как тогда по вашему называются люди, которые работают на земле, если крестьянин на ней не работает? не одни ж нелегальные иммигранты ее обрабатывают и собирают оливки и виноград

И вообще непонятно отчего такое возмущение вызвала статья? или то что в Италии ступор в развитии никому неизвестно?
Позитив конечно же спасет Италию и весь мир...

gala-ru аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Kateryna:
английские аристократы тоже зарабатывали на своих землях - не становились же они от этого крестьянами...

владельцев своих земель обычно называют помещиками, а тех, кто на них работает зовут холопами... А вот что нам Википедия пишет : "Крестья́не — население, занятое в сельскохозяйственном производстве. Появились в неолите. Класс крестьян (первоначально свободных земледельцев) пережил в эпоху средних веков до конца XVIII века во всех странах Европы, кроме Швеции и Норвегии, период зависимых отношений к землевладельцу и прикрепления к земле.

Неотъемлемые признаки крестьянина: работа на земле, проживание в деревне или селе, регулирующая роль традиции во всех сферах жизни."

Ludi аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Kateryna,

тут можно, конечно, помусолить понятие "крестьянин" дальше, но изначально было сказано "те, кто продает масло, оливки, вино". Если вам не нравится такое определение, можно заменить другим - не проблема. Суть-то от этого не меняется. :)
Ну, а по поводу позитива - настроение у меня хорошее, и не хочется думать о проблемах :).

Kateryna аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано gala-ru:
а тех, кто на них работает зовут холопами...

их зовут наемными работниками :) а дальнейшая формулировка верна

Написано gala-ru:
Неотъемлемые признаки крестьянина: работа на земле, проживание в деревне или селе, регулирующая роль традиции во всех сферах жизни.

Mila аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Kateryna:
И вообще непонятно отчего такое возмущение вызвала статья?

Да статья не вызвала особых возмущений, на мой взгляд. Просто желание постоянно все сравнивать с "американской моделью" уже поднадоело. И потом, как тогда быть с этим:

Цитата:
Если делить итальянские семьи на 4 класса, взяв за базу уровень доходов, то получается, что за период с 1995 по 2004 год только 13% семей могут считаться принадлежащими к высшему классу, остальные 87% можно смело назвать представителями среднего класса.

Именно это и привлекает в Италии, что большинство представителей среднего класса имеют достаточно высокий уровень жизни. И не надо сейчас махать кризисом, как палкой, над головой - да, появилось много новых проблем и углубились старые, но по-прежнему вопиющей пропасти между бедными и богатыми я не вижу (сужу по своему окружению, ни в коем случае не претендуя на обобщения).

Цитата:
К примеру, американская мечта – это выбиться из грязи в князи, выбравшись из нищеты, достичь богатства.

Ну, в Америке, видимо, много таких, которые "из грязи - в князи" (кстати, это выражение всегда имело негативный смысл), а в Италии по-другому. :)

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Ludi:
Если вам не нравится такое определение, можно заменить другим - не проблема. Суть-то от этого не меняется

Да как раз таки меняется. Ибо речь шла именно о крестьянах, работающих на земле. Кому то ж на ней работать все равно надо. А землевладельцем быть - так это можно сказать - очень завидная участь. Когда эти земли стоят кучу денег и на полях работают наемные рабочие, тогда такой "крестьянин" сам кум королю, и не удивительно, что его дочери могут и за банкиров выходить. Но речь то не о них изначально шла, а о крестьянах, работающих самим на земле!

Kateryna аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Мила, я с тобой согласна про средний класс - скажем так в Италии он намного шире и возможностей у него больше :) и конечно это привлекает.
а тема про американскую мечту была отнють не в статье...



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...