Почему то заграничные женихи к идее пожить вместе годик, только по месту прописки невесты, относятся без большого восторга, мягко говоря. Типа как я там без работы, без языка и т.д. А вот как без работы, без языка и без мамы с папой невеста будет жить за границей - это почему-то никого не напрягает, типа что ей терять, ей якобы проще. Рисковать чем-то без "гарантий" итальянцы тоже не будут, так почему просить "гарантии" для девушек - это моветон?
Но тебя-то чего защищать? Ты взрослый человек, взяла на себя определённую ответственность, выходя замуж и приезжая в Италию. На равных, как бы, правах с твоим мужем.
Лимончик, я как взрослый человек - забочусь о моем благосостоянии, кстати это влияет и на благосостояние моего ребенка
Здрасьте, я приехала, давайте мне пожизненную гарантию моего материального благополучия за это!
Ну, а что? Разве не историческая задача мужчины обеспечить экономическое благополучие женщине? А то получается, что от женщин "женские" функции требуются постоянно... А от мужчины и потребовать не моги? "Сама, сама.."?
Рисковать чем-то без "гарантий" итальянцы тоже не будут, так почему просить "гарантии" для девушек - это моветон?
Дык, никто и не заставляет рисковать. Если я правильно понял, они сами едут к женихам. А могли бы и отказаться, сказать: "Нэт, дорогой, не согласная я!" Да и дело с концом.
Ну, а что? Разве не историческая задача мужчины обеспечить экономическое благополучие женщине?
Это верно только в том случае, если в отношениях всё пучком. А мы же рассматривали случай, когда пара расходится. И тут некоторые чувствуют, что им что-то недодали.
Саша, встречный вопрос. Если у человека есть здесь хорошая работа, которая ему нравится и устраивает, так тогда проблема отпала сама собой. Если тебе нравится еще и страна, то оставайся в ней и живи полноценно. А если проблема с трудоустройством, а еще и фактор недооценки тебя как работника и личности, то в этом случае однозначно легче начать даже с нуля трудовую карьеру на Родине. И еще. Те девушки, которые удачно строили карьеру дома или уже добилсь чего то должны на мой взгляд 100 раз подумать делая подобный шаг. Тем более нужно четко осознавать на что ты идешь и понимать даже тот факт, где ты собираешься жить. Ведь если тебе нравятся мегаполисы, привлекает кипящая жизнь вокруг, то наверно никакой любви не хватит сидеть потом в кукурузных или рисовых полях.
Дык, никто и не заставляет рисковать. Если я правильно понял, они сами едут к женихам. А могли бы и отказаться, сказать: "Нэт, дорогой, не согласная я!"
Ну почему же, некоторые отказывались.
Только мы ж об обоюдной любви говорим - не так ли?
А если не о любви, а о "звоночках" - то что больше должно настараживать - желание ехать к итальянцу или НЕжелание ехать?? Почему ее готовность ехать, бросив все, будет рассматриваться только лишь как желание вырваться в другую страну, и никогда - как желание быть с любимым человеком? Ведь кому-то из двух все же приходится идти на жертвы. И может это как раз и есть жертва, которую некоторые клеймят позором и называют настораживающим звоночком?? И как в такой ситуации тогда надо поступить, чтобы не выглядеть "подозрительно" - сидеть дома на печи? Это ли будет для тебя доказательством любви??
Только вот почему-то такие жертвы, как в первом случае, которые действительно для некоторых жертвы - не оцениваются и тебе еще и заявляют - приперлась, значит сама разбирайся, а он тебе никаких гарантий не должен давайть
А мы же рассматривали случай, когда пара расходится
Мы рассматривали случай уверенности в будущем в чужой стране... Мало ли, какая муха может мужа укусить? Лет так в 50, к примеру... И что, после долгих лет супружеской жизни у разбитого корыта оказаться? "Back in the USSR"? Типа, мы тут все такие добрые самаритяне?
Юлите вы девушки Не думаю что найдется много желающих невест откликнуться на объявление итальянца: - Готов приехать к невесте в Хацапетовку и прожить с ней счастливо остаток своей жизни... Ой. что то я сильно сомневаюсь...
Юлите вы девушки Не думаю что найдется много желающих невест откликнуться на объявление итальянца: - Готов приехать к невесте в Хацапетовку и прожить с ней счастливо остаток своей жизни... Ой. что то я сильно сомневаюсь...
Почему??? у нас тут была такая.... Монада Напомню они с мужем жили в Полтаве и хаяли на пару украинские реалии
а какой смысл пробовать пожить в России, Украине, Белоруссии, если потом все равно жить в Италии.
Смысл такой, что те, кто хотят пожить вместе лет 10 перед тем, как принимать решение жениться один раз и до гроба, хотят "попробовать" жить с человеком, а не со страной, чтобы убедиться в том, что это "персона джуста"
Почему ее готовность ехать, бросив все, будет рассматриваться только лишь как желание вырваться в другую страну, и никогда - как желание быть с любимым человеком? Ведь кому-то из двух все же приходится идти на жертвы. И может это как раз и есть жертва, которую некоторые клеймят позором и называют настораживающим звоночком?? И как в такой ситуации тогда надо поступить, чтобы не выглядеть "подозрительно" - сидеть дома на печи? Это ли будет для тебя доказательством любви??
уфф... не хочется писать банальности, но придётся.
1. женщины выходят замуж, мужчины женятся на них. обрати внимание на слово "выходят". оно стоит там не просто так и имеет глубокий смысл, характеризующий основы нашего социума.
2. решение жить вместе обычно принимается в двустороннем порядке. место совместной жизни - тоже. женщина принимает в этом участие, делает свой выбор и берёт на себя свою часть ответственности.
3. так повелось, что инициатором начала совместной жизни является именно женщина. мужикам, в принципе, нравится свобода. а женщинам нужен зачем-то некий "очаг", они его постоянно пытаются строить. так если это ваша инициатива, то не надо потом винить мужчин, что они не оказались на высоте в построении вашего очага. надо было лучше выбирать спутника.
1.женщины выходят замуж, мужчины женятся на них. обрати внимание на слово "выходят". оно стоит там не просто так и имеет глубокий смысл, характеризующий основы нашего социума. Кстати налагая на мужчину некие обязательства.
2. решение жить вместе обычно принимается в двустороннем порядке. место совместной жизни - тоже. Мужчина принимает в этом участие, делает свой выбор и очень часто потом увиливает от своей части ответственности.
3. вытекает из второго и первого
так если это ваша инициатива, то не надо потом винить мужчин, что они не оказались на высоте в построении вашего очага
Уууу, супер. Ты яркий пример мужского шовинизма, Лаймс, закоренелый и неисправимый.
Если тебе женщины видятся только как искательницы мужа и очага, которые, не успев найти более-менее подходящий вариант, обязательно должны воспылать желанием его на себе женить, против его воли, и поэтому должны сами брать на себя ответственность и разгребать последствия, то тут и говорить не о чем.
Пы.Сы.Вечером вернусь в Киев, процитирую разговор с одним иностранным товарищем, рассуждавшим как и ты. Щас мне надо уезжать из города-героя Ровно, поэтому поведать не успею.
Мне почему то все время кажется, что у наших женщин какое то промежуточное извращенное понимание отношений мужчин и женщин. Они как бы с радостью и двумя руками "за" поддерживают все европейские понятия, где говорится о полном равноправии, совместном принятии решений, а так же идее полного равноправного имущественного владения... но когда говорим о обязанностях мужчин, создании очага, благосостояния семьи и т.д. - тут же обращаемся к славянским принципам.
а шо семейный очаг это только славянский обычай??? Мужчины меня тоже поражают... и не только славяне они всеми руками за то что бы женщина работала... только вот равноправия не дождешься... и все больше под шумок стараются все перевесить на женщин, а сами они такие все свободные и независимые...
Так вот, как это ни странно, в Италии еще весьма придерживаются взглядов о "стандартном" делении обязанностей... Италия - это не совсем та Европа, которую мы все себе когда-то рисовали...
Эти претензии к матушке природе. Или к Господу Богу, как пожелаешь. Это их вина, что мы, как ни крути, не равны.
Что характерно, столетиями женщины борются (упс.. а как правильно, борЯтся или борЮтся?) за равноправие. И как только им дают чуток равноправия, пытаются дать им чуточку ответственности, как они, как ни странно, начинают кричать, что мы, мол, женщины, у нас привилегия слабых, вы, мужики, должны нас обеспечивать.
Как быть с этим противоречием? Может определитесь уже, кем вы хотите быть? Равноправными или слабыми женщинами?
другими словами, закроем тему? ответственность - это обязанность держать ответ за свои поступки. мы же, вроде как, об этом говорили? женщины приезжают в Италию к женихам, но почему-то уклоняются от ответственности за этот поступок. все им виноваты, все их должны содержать. tutto qui.
другими словами, закроем тему? ответственность - это обязанность держать ответ за свои поступки. мы же, вроде как, об этом говорили? женщины приезжают в Италию к женихам, но почему-то уклоняются от ответственности за этот поступок. все им виноваты, все их должны содержать. tutto qui.
да нет не закроем... женихи принимают решение наравне с невестами - так расскажи нам какая у них ответственность?
Picciotta Bedda
Почему то заграничные женихи к идее пожить вместе годик, только по месту прописки невесты, относятся без большого восторга, мягко говоря. Типа как я там без работы, без языка и т.д. А вот как без работы, без языка и без мамы с папой невеста будет жить за границей - это почему-то никого не напрягает, типа что ей терять, ей якобы проще. Рисковать чем-то без "гарантий" итальянцы тоже не будут, так почему просить "гарантии" для девушек - это моветон?
Kateryna
Лимончик, я как взрослый человек - забочусь о моем благосостоянии, кстати это влияет и на благосостояние моего ребенка
dorsay
Ну, а что? Разве не историческая задача мужчины обеспечить экономическое благополучие женщине? А то получается, что от женщин "женские" функции требуются постоянно... А от мужчины и потребовать не моги? "Сама, сама.."?
Kateryna
Пичетта,
и Дорсайке
Lymes
Дык, никто и не заставляет рисковать. Если я правильно понял, они сами едут к женихам. А могли бы и отказаться, сказать: "Нэт, дорогой, не согласная я!" Да и дело с концом.
Lymes
Это верно только в том случае, если в отношениях всё пучком. А мы же рассматривали случай, когда пара расходится. И тут некоторые чувствуют, что им что-то недодали.
Sergeygarda
Саша, встречный вопрос. Если у человека есть здесь хорошая работа, которая ему нравится и устраивает, так тогда проблема отпала сама собой. Если тебе нравится еще и страна, то оставайся в ней и живи полноценно. А если проблема с трудоустройством, а еще и фактор недооценки тебя как работника и личности, то в этом случае однозначно легче начать даже с нуля трудовую карьеру на Родине. И еще. Те девушки, которые удачно строили карьеру дома или уже добилсь чего то должны на мой взгляд 100 раз подумать делая подобный шаг. Тем более нужно четко осознавать на что ты идешь и понимать даже тот факт, где ты собираешься жить. Ведь если тебе нравятся мегаполисы, привлекает кипящая жизнь вокруг, то наверно никакой любви не хватит сидеть потом в кукурузных или рисовых полях.
Picciotta Bedda
Ну почему же, некоторые отказывались.
Только мы ж об обоюдной любви говорим - не так ли?
А если не о любви, а о "звоночках" - то что больше должно настараживать - желание ехать к итальянцу или НЕжелание ехать?? Почему ее готовность ехать, бросив все, будет рассматриваться только лишь как желание вырваться в другую страну, и никогда - как желание быть с любимым человеком? Ведь кому-то из двух все же приходится идти на жертвы. И может это как раз и есть жертва, которую некоторые клеймят позором и называют настораживающим звоночком?? И как в такой ситуации тогда надо поступить, чтобы не выглядеть "подозрительно" - сидеть дома на печи? Это ли будет для тебя доказательством любви??
Только вот почему-то такие жертвы, как в первом случае, которые действительно для некоторых жертвы - не оцениваются и тебе еще и заявляют - приперлась, значит сама разбирайся, а он тебе никаких гарантий не должен давайть
Sergeygarda
Женя, а какой смысл пробовать пожить в России, Украине, Белоруссии, если потом все равно жить в Италии. Это две большие разницы
dorsay
Мы рассматривали случай уверенности в будущем в чужой стране... Мало ли, какая муха может мужа укусить? Лет так в 50, к примеру... И что, после долгих лет супружеской жизни у разбитого корыта оказаться? "Back in the USSR"? Типа, мы тут все такие добрые самаритяне?
Sergeygarda
Юлите вы девушки Не думаю что найдется много желающих невест откликнуться на объявление итальянца: - Готов приехать к невесте в Хацапетовку и прожить с ней счастливо остаток своей жизни... Ой. что то я сильно сомневаюсь...
Kateryna
Почему??? у нас тут была такая.... Монада Напомню они с мужем жили в Полтаве и хаяли на пару украинские реалии
Picciotta Bedda
Смысл такой, что те, кто хотят пожить вместе лет 10 перед тем, как принимать решение жениться один раз и до гроба, хотят "попробовать" жить с человеком, а не со страной, чтобы убедиться в том, что это "персона джуста"
Lymes
уфф... не хочется писать банальности, но придётся.
1. женщины выходят замуж, мужчины женятся на них. обрати внимание на слово "выходят". оно стоит там не просто так и имеет глубокий смысл, характеризующий основы нашего социума.
2. решение жить вместе обычно принимается в двустороннем порядке. место совместной жизни - тоже. женщина принимает в этом участие, делает свой выбор и берёт на себя свою часть ответственности.
3. так повелось, что инициатором начала совместной жизни является именно женщина. мужикам, в принципе, нравится свобода. а женщинам нужен зачем-то некий "очаг", они его постоянно пытаются строить. так если это ваша инициатива, то не надо потом винить мужчин, что они не оказались на высоте в построении вашего очага. надо было лучше выбирать спутника.
Kateryna
1.женщины выходят замуж, мужчины женятся на них. обрати внимание на слово "выходят". оно стоит там не просто так и имеет глубокий смысл, характеризующий основы нашего социума. Кстати налагая на мужчину некие обязательства.
2. решение жить вместе обычно принимается в двустороннем порядке. место совместной жизни - тоже. Мужчина принимает в этом участие, делает свой выбор и очень часто потом увиливает от своей части ответственности.
3. вытекает из второго и первого
Picciotta Bedda
Уууу, супер. Ты яркий пример мужского шовинизма, Лаймс, закоренелый и неисправимый.
Если тебе женщины видятся только как искательницы мужа и очага, которые, не успев найти более-менее подходящий вариант, обязательно должны воспылать желанием его на себе женить, против его воли, и поэтому должны сами брать на себя ответственность и разгребать последствия, то тут и говорить не о чем.
Пы.Сы.Вечером вернусь в Киев, процитирую разговор с одним иностранным товарищем, рассуждавшим как и ты. Щас мне надо уезжать из города-героя Ровно, поэтому поведать не успею.
Sergeygarda
Мне почему то все время кажется, что у наших женщин какое то промежуточное извращенное понимание отношений мужчин и женщин. Они как бы с радостью и двумя руками "за" поддерживают все европейские понятия, где говорится о полном равноправии, совместном принятии решений, а так же идее полного равноправного имущественного владения... но когда говорим о обязанностях мужчин, создании очага, благосостояния семьи и т.д. - тут же обращаемся к славянским принципам.
Kateryna
а шо семейный очаг это только славянский обычай??? Мужчины меня тоже поражают... и не только славяне они всеми руками за то что бы женщина работала... только вот равноправия не дождешься... и все больше под шумок стараются все перевесить на женщин, а сами они такие все свободные и независимые...
dorsay
По понятиям будем говорить?
Так вот, как это ни странно, в Италии еще весьма придерживаются взглядов о "стандартном" делении обязанностей... Италия - это не совсем та Европа, которую мы все себе когда-то рисовали...
dorsay
Lymes
что поделать, уж какой есть.
Lymes
Эти претензии к матушке природе. Или к Господу Богу, как пожелаешь. Это их вина, что мы, как ни крути, не равны.
Что характерно, столетиями женщины борются (упс.. а как правильно, борЯтся или борЮтся?) за равноправие. И как только им дают чуток равноправия, пытаются дать им чуточку ответственности, как они, как ни странно, начинают кричать, что мы, мол, женщины, у нас привилегия слабых, вы, мужики, должны нас обеспечивать.
Как быть с этим противоречием? Может определитесь уже, кем вы хотите быть? Равноправными или слабыми женщинами?
Kateryna
ой, давай не будем про ответственность....
Lymes
другими словами, закроем тему? ответственность - это обязанность держать ответ за свои поступки. мы же, вроде как, об этом говорили? женщины приезжают в Италию к женихам, но почему-то уклоняются от ответственности за этот поступок. все им виноваты, все их должны содержать. tutto qui.
dorsay
Ага... дают? Типа, женщина - друг человека? Ну-ну...
dorsay
Другими словами, не будем "меряться ответственностями"...
Lymes
Давать - это преррогатива женщины.
dorsay
В современном обществе... и некоторых мужчин тоже!
Kateryna
да нет не закроем... женихи принимают решение наравне с невестами - так расскажи нам какая у них ответственность?
Lymes
до гроба обеспечивать осчастливившую его невестушку? эдак никаких денег не хватит на весь батальон невестушек.
Наверх страницы