Вход для пользователей

Итальянки, какие они?

Juli аватар

Давайте поговорим об итальянках? Какие они для вас и чем отличаются от наших женщин?

Почему часто итальянские мужчины предпочитают славянских женщин своим соотечественницам? Что это: тяга на экзотику, дань моде или в основе этой тенденции лежат более серьезные причины?



dorsay аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Lavinia:
Чем объяснить отсутствие детей, не могу понять в принципе

А муж Ваш какие предположения строит? Он-то их получше должен знать... [ pardon ]

Lavinia аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано bella:
а Вам не приходило в голову, что их(детей) могут и не хотеть..

Да, видимо так:) По тому как, по-меньшей мере, три семейные итальянки, с которыми я познакомилась, часами могут говорить о своих собаках, их питании, болезнях и пр. Хотя я тоже очень сильно люблю собак и кошек, но меня немного заставляет задуматься такого рода разговоры[ shy ] И потом думаю, что дети не входили в планы очень многих его друзей-римлян. Что же, каждый имеет право:)

Написано dorsay:
А муж Ваш какие предположения строит? Он-то их получше должен знать...

Он говорит, что никогда не спрашивал, но однажды только его брат с ним откровенничал как-то и вроде как они очень хотели, но у них не получилось[ pardon ]

VAGABONDO аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Lavinia:
Он говорит, что никогда не спрашивал,

Да, о таких вещах не принято спрашивать, обычно! Но иногда люди сами начинают душу изливать, и выясняется, что вся эта бравада и разговоры о нежелании иметь детей являлись лишь защитной реакцией предупреждающей подобные распросы! Огромное количество женщин не может иметь детей в силу тех, или иных причин - приобретённых и врождённых! И приходится как-то с этим жить! (Не хочу углубляться в статистику! Она - печальна!) Всем очень хорошо известно, что этот деликатный момент, отнюдь, не является стабилизирующим фактором в семье! Не будем останавливаться на мужском бесплодии, могу лишь отметить, что отсутствие у мужчины желания произвести на свет, хоть какое-то потомство - я расцениваю, как, своего рода, патологию! (Разумеется, речь идёт о мужчинах имеющих все условия, в том числе и материальные - для такого шага!) ИМХО

Lavinia аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано VAGABONDO:
Да, о таких вещах не принято спрашивать, обычно!

Валерий, так и есть. Это даже не обсуждается:)

Написано VAGABONDO:
Но иногда люди сами начинают душу изливать, и выясняется, что вся эта бравада и разговоры о нежелании иметь детей являлись лишь защитной реакцией предупреждающей подобные распросы!

Это произошло в одну из наших встреч летом. Мы гуляли на изола тиберина. На понтэ Гарибальди остановились, чтобы поесть гратта кекка. Рядом с нами стояла молодая пара иностранцев-туристов с малышом в коляске. Она пристально на него посмотрела и заявила, что ненавидит детей, чем меня повергла в шок!

Написано VAGABONDO:
отсутствие у мужчины желания произвести на свет, хоть какое-то потомство - я расцениваю, как, своего рода, патологию!

А отсутствие этого желания у женщины?

VAGABONDO аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Lavinia:
А отсутствие этого желания у женщины?

Вы напрасно изменили свой комментарий!;) О женщинах - только хорошее!:D

Kateryna аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Lavinia:
дети не входили в планы

а может они так напуганы перенаселением Земли, что решили внести свой вклад в контроль над рождаемостью?

Picciotta Bedda аватар
Re: Итальянки, какие они?

Я не хочу говорить поголовно обо всех, так как у меня есть итальянские знакомые, которые имеют детей, и которые не имеют и не хотят, причем обоих полов. Знала и такие пары, которые через несколько лет распадались именно потому, что он хотел детей, а она нет. Или когда он не хочет жениться и иметь детей, так как они кричат и капризничают, а он хочет покоя. И вооще по ТВ показывают страшные передачи о том, как один женился, сделал с женой 2 детей, которых он безумно любит, а она с ним развелась и обобрала и он теперь нищий. На вопрос журналиста мужик отвечает: моя самая большая ошибка - это было жениться на ней. Видимо предполагается, что надо было сделать 2 детей, не женясь, чтобы потом не платить жене алименты.
Конечно, это право каждого выбирать. Если нету желания у обоих, то ради бога, плохо когда один хочет, а другой - нет. Но помимо заботы о перенаселении планеты мне кажется тут еще большое влияние имеет атмосфера в обществе. Тут в теме какой-то в связи с Раулем Бова писали о фильме "Прости, но я хочу на тебе жениться", так вот этот фильм - это просто квинтэссенция отношения к вопросу семьи и детей среди итальянской молодежи, мне кажется. Только если раньше как то мужчины все больше не хотели, объясняя это страхом развода и потери имущества, то в этом фильме представлены все ужасы и адовы муки, которые переживает девушка при мысли о том, что ей прийдется выйти замуж, заботиться о муже да еще и детей каких-то заводить. И все 2 часа фильма наглядно демонстрируется и многократно подчеркивается постулат о том, как ужасна семейная жизнь. Ну чего тут добавлять еще...

Kateryna аватар
Re: Итальянки, какие они?

Женя, [ thumbs up ] в очередной раз с тобой согласна

TaniaLerro аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Picciotta Bedda:
Ну чего тут добавлять еще...

[ friend ][ yes ]

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано bella:
а Вам не приходило в голову, что их(детей) могут и не хотеть..;)

По опросам наших друзей, как раз не хотят лет до 30, даже уже женатые и кто вместе живет. Спрашиваешь почему, говорят, нам еще кредит за дом платить, хочу другую работу найти и т.п., некоторые еще и учиться до сих пор умудряются.

Написано Lavinia:
Его брат живет с женщиной с 26 лет, сейчас им обоим по 45 лет. Детей нет. Также насчитала семейные пары среди его друзей, у которых тоже нет детей. Не знаю, может окружение такое попалось или просто совпадение

Да, бездетных пар после 35 действительно шокирующее число. Три! моих знакомые, 40 - 42 года, начали планирование детей в 32-35 лет, беременности заканчивались выкидышами, к сожалению. Все замужем причем, одна из них кстати русская. И у всех собаки - это тоно))))) Может быть, проблема в том, что поздно начинают....Другие 2 подруги хотят детей, им 30 лет, но вот уже 2 года не могут.
Короче говоря, из всех многочисленных друзей моего мужа, а у него их действительно много, детей нет ни у кого. Может быть совпадение, а может быть печальная статистика (((((

Одна из моих знакомых, та, которой 42 и не может иметь детей, сотрудничает с программой красного креста по приему детей из Белоруссии и зон близких к Чернобылю в итальянские семьи на летние каникулы. Так она говорит, так удивительно смотреть на встречах итальянских и русских семейных пар, насколько велика разница в возрасте, русские пары все молодые, она грит: мы для этих детей, наверное, как бабушки и дедушки )))))
Чего уж и говорить, известная певица Жанна Наннини, недавно стала мамой в 54 года! )))

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Picciotta Bedda:
Но помимо заботы о перенаселении планеты мне кажется тут еще большое влияние имеет атмосфера в обществе.

Полностью согласна!
А фильм не смотрела, надо посмотреть)))

Picciotta Bedda аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано key11:
А фильм не смотрела, надо посмотреть)))

Не знаю надо ли, ибо меня через 15 минут просмотра стало типать, но поскольку я была в кинотеатре с подружкой, то встать и уйти не получилось бы. Я просто прорезюмировала, а сам фильм - Г

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Picciotta Bedda:
а сам фильм - Г

поверю на слово :)

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

Раз уж мы про детей заговорили, а кто-нибудь знает, существуют ли в Италии, какие-нибудь программы стимулирующие рождаемость, как в России, например, выплата пособий за второго ребенка и т.п.. Или продление дектретного отпуска, он вроде бы 1 год в Италии, если ошибаюсь, поправьте.
Кстати, одна моя итальянская знакомая работает в Швейцарии, благо живет близко к границе. Так в Швейцарии декретный отпуск - 4 месяца всего! Кто ж захочет рожать, чтоб потом с 4-х месячным грудничком бегать искать няньку или определять его в ясли.....

Kateryna аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано key11:
программы стимулирующие рождаемость, как в России, например, выплата пособий за второго ребенка и т.п.. Или продление дектретного отпуска, он вроде бы 1 год в Италии, если ошибаюсь, поправьте.
Кстати, одна моя итальянская знакомая работает в Швейцарии, благо живет близко к границе. Так в Швейцарии декретный отпуск - 4 месяца всего! Кто ж захочет рожать, чтоб потом с 4-х месячным грудничком бегать искать няньку или определять его в ясли.....


нет :) никаких программ. В Италии декретный отпуск 3 месяца, с 3х-6ти - 80%, до года 30% от зарплаты.

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Kateryna:
нет :) никаких программ. В Италии декретный отпуск 3 месяца, с 3х-6ти - 80%, до года 30% от зарплаты.

Вот и копнули глубже :), проблема, видать, в политике государства, и как следствие - общая атмосфера в обществе.

dorsay аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Kateryna:
никаких программ

Кать, зачем так говоришь, да? [ shake finger ] Пособие дают... крошечное, но дают же! Кроме того, у кормящей (и уже работающей) мамы есть несколько часов в день, когда можно отлучиться с работы! [ lol ]

VAGABONDO аватар
Re: Итальянки, какие они?

По "мамам за 40" лидирует Италия

В Милане каждый пятый ребенок – из пробирки. Сможет ли справиться с кризисом рождаемости хотя бы самая "семейная" страна Европы?

Как показали исследования итальянского университета Боккони, Италия оказалась самой "старородящей" страной в Европе. Там больше всего женщин, которые решаются на беременность после 40 лет. "Старородящими" в советское время клеймили женщин, которые рожали поздно, но тогда ими считались девушки, начиная с 26 лет. Сейчас вот планка первой беременности задралась до 40 лет. Моду задала Мадонна, но в Италии все иначе.

Молодая итальянская мамаша с кучей детей, шумно разговаривающая по телефону, сочно бранящаяся на домочадцев, вечно беременная – это образ из прошлого. Сейчас в стране, где сильнее всего в Европе сохранились семейные ценности, женщины не спешат рожать первенца. Еще в 80-е и даже 90-е годы в Италии сохранялись старые взгляды на жизнь – детей начинали рожать рано и делали это до 45 лет. В принципе, так было раньше везде, в том числе в Украине и России. Но Италия дольше всего хранила такое положение вещей. Теперь то ли туда докатилась эмансипация, то ли сказался прогресс в медицине, но уже каждая 5-я женщина в Италии становится мамой, лишь отметив 40-летний юбилей.

Безусловно, эти женщины прекрасно выглядят, многие из них сделали карьеру, теперь очередь дошла до ребенка. Но вот итальянские врачи очень опечалены таким фактом – все-таки возраст за 40 довольно критический для первых родов. Не у каждой женщины есть возможности, как у певицы Мадонны, чтобы призвать на помощь лучших медиков. И дети – от Бога, поэтому не стоит уповать на то, что при современной медицине забеременеть можно когда угодно и от кого угодно. Пробирками все не решить. И каталогами самой лучшей спермы – тоже. Хотя в Италии большинству женщин, решающихся на позднее материнство, удается довести беременность до логического конца: из 100 беременных, которым за 40 лет, – 57 рожают без проблем, естественным путем, семеро имеют детей из пробирки. И все же 36 женщин из этих 100 забеременевших остаются без детей.

Так в чем дело? Неужели итальянки озабочены одной карьерой, и в этом причина поздних родов? Итальянское правительство решило понять мотивы своих женщин, не желающих рано рожать. Выяснилось, что итальянки остались теми же – они очень хотят семью и детей, хотят как можно быстрее выйти замуж. Но вот их не устраивает, что женщине с маленьким ребенком сложно устроиться на работу. Что мужчинам больше платят на тех же должностях. Что касается пособия на ребенка, то оно в Италии не фиксировано и выплачивается в зависимости от положения женщины и доходов семьи. В среднем в районе 100 евро. И это тоже не устраивает итальянок. Для сравнения: во Франции учащаяся мама ежемесячно получает 400 евро. В Германии на каждого ребенка в возрасте до двух (а в некоторых землях – до трех) лет мать получает по 300 евро в месяц. Плюс "детские деньги" – еще по 154 евро на каждого из первых трех детей и по 179 евро на каждого из следующих. Эти деньги платятся до достижения ребенком... 27 лет, если "дитя" живет с родителями, учится и не работает.

Еще итальянки переживают, что не с кем будет оставлять ребенка. В Италии, так же, как в Украине, проблема с детскими садами. В то время, как у нас в стране здания садиков превращались в склады, Европа постепенно отказывалась от нянь и активно увеличивала число детсадов. Сейчас, например, в Дании больше половины детей до 3 лет ходят в ясли, в Швеции и США, где традиционно детей оставляли на нянь, детей тоже начинают устраивать в садики уже до 3 лет. Италия пока в Европе на последнем месте по структуре дошкольных учреждений. Сейчас правительство обязалось перед нынешними и будущими мамами все проблемы решить – увеличить пособие на ребенка, увеличить число детских садов и их качество. Добавим, что в Украине все еще хуже. Если в Италии на каждую женщину в среднем приходится 1,1 ребенка, то у нас – ровно один. Говоря про итальянских женщин, нельзя не вспомнить главную 40-летнюю маму Италии – Монику Беллуччи. Дочку она родила прямо под свое 40-летие. До этого занималась собой – была моделью, потом стала актрисой. А потом все равно стала обычной, как она говорит, сумасшедшей итальянской мамашей – не расставалась с дочкой, пока кормила грудью до 9 месяцев. При этом Моника признается, что даже в 30 лет абсолютно не была готова к материнству. И материальные трудности, как вы понимаете, тут не при чем. Еще она считает свой брак очень крепким, потому что крайне редко видится с мужем. Вот такие они стали – сумасшедшие итальянские мамаши.

Автор: Ольга Боткина

mycityua.com/world

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано dorsay:
Кроме того, у кормящей (и уже работающей) мамы есть несколько часов в день, когда можно отлучиться с работы! [ lol ]


Ага, я слышала, мне моя знакомая, которая в Швейцарии работает, сказала, что на работе есть специальный холодильник, и кормящая мама имеет право на 1 час отлучиться, чтобы сцедить молоко и оставлять его в этом холодильнике :D

Kateryna аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано dorsay:
Кать, зачем так говоришь, да? [ shake finger ] Пособие дают... крошечное, но дают же


я имела в виду, что вот подобного нет

Написано key11:
программы стимулирующие рождаемость, как в России, например, выплата пособий за второго ребенка и т.п..


а так дают... 312 примерно в течении 5ти месяцев... шось таке...

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

Vagabondo, отличная статья!

Kateryna аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано key11:
сказала, что на работе есть специальный холодильник, и кормящая мама имеет право на 1 час отлучиться, чтобы сцедить молоко и оставлять его в этом холодильнике

представило себе.. улет

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

А в случае если, например, рожает неработающая иностранка, у которой нет гражданства, а только пермессо, не положено никаких выплат на ребенка? Это так на будущее, чтоб хоть знать, на что можно расчитывать потом:)

dorsay аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Kateryna:
улет

Да уж.. Ну, а чему удивляться, когда и на больничном долго сидеть тут почти преступлением считается.. [ spiteful ][ jokingly ] и до 38 - это нормальная температура, нужно выходить на работу и помогать росту ВНП! https://mia-italia.com/sites/default/files/smilies/disabled.gif:D

dorsay аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано key11:
у которой нет гражданства, а только пермессо

Разница в правах между гражданами и легальными иностранцами состоит только в том, что последние не имеют права голосовать на выборах.. А так, все пособия и т.п. вещи на том же основании, что и у граждан получаются.

Gelendka аватар
Re: Итальянки, какие они?

Недавно имела беседу на эту тему сосвоим приятелем-испанцем.
Ему 38 лет, нормальный вроде мужик, при работе хорошей, образованный, много читает (правда имеет нездоровую слабость к нашей попсе типа "Серебра", "Мобильный блондинок", Юли Савичевой.... [ jokingly ])
Он меня учил уму-разуму: "Лена, не говори глупостей, тебе ВСЕГО 33 года, ты еще ОЧЕНЬ молода, тебе сейчас нужно не о детях размышлять, а жить в свое удовольствие" =-0, о как...
И это он совершенно серьезно и спокойно. Говорит, что в Испании о браке-то после 35 задумываются, а о детях и того позже.
И еще ему непонятно, почему это я мужчин постарше предпочитаю? [ pardon ], Такая "молоденькая", а мне нравятся сорокалетние :D
В общем, зилоная я исчо, не доросла до семьи [ girl drink ]

Ballerina аватар
Re: Итальянки, какие они?

Тут , в Швейцарии рожают и - помногу . Достаточно что один папа работает , может содержать семью .

Viktoriia аватар
Re: Итальянки, какие они?

У нас в Мюнхене соседи были - папа лет 45-50ти с 2мя мальчиками 5ти и 8ми лет сам жил, заботился о них.. А потом оказалось что у них ещё и мама/жена есть, которая работает в Швейцарии и приезжает на выходные семью проведать.. Вот и поди пойми их [ scratch ] кому больше семья и дети нужна:(

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Gelendka:
Лена, не говори глупостей, тебе ВСЕГО 33 года, ты еще ОЧЕНЬ молода, тебе сейчас нужно не о детях размышлять, а жить в свое удовольствие

Смех ваще! Можно подумать, дети это одно сплошное неудовольствие и разочарование, и их отодвигают как можно более "на потом", когда уже климакс стучится :) Родил ребенка и жизнь закончилась - никакой личной жизни, путешествий и прочих радостей. [ bye crying ] Короче, детей на пенсии, видимо, надо рожать [ stupid ]

key11 аватар
Re: Итальянки, какие они?

Написано Viktoriia:
мама/жена есть, которая работает в Швейцарии и приезжает на выходные семью проведать..

эээээ, да уж [ scratch ]

У нас с мужем, когда заходил первый разговор о женитьбе, я естественно спросила, почему он не создал семью с итальянкой. На что он мне ответил среди прочих причин, следующее: я, может быть, немного старомодный, мне 30 лет, но я уже хочу семью и детей и не одного. Вероятность найти жену-итальянку, хотя бы ровесницу, которая захочет в этом возрасте иметь детей, - не слишком велика, а если не ровесницу, а лет на 5 помладше...это ж сколько ждать? лет 10 придется пока она "созреет" до детей - и это только первого, а второго ребенка, а третьего если? Сыну будет 30, а мне 70! Ужас! =-0



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...