Италия форум
Несмотря на заверения латвийских властей, что институт негражданства понятен в мировом сообществе, жители Латвии, не имеющие гражданского статуса, могут попасть в унизительную ситуацию. «Час» получил информацию, что у нашей соотечественницы рушится семейная жизнь из-за двусмысленной приставки «не» к международному термину «гражданин».
Татьяна АНДРИАНОВА
Моя твоя не понимает
Ирина - бывшая рижанка, она окончила рижскую среднюю школу, Рижский технический университет по специальности инженер-экономист. Но не увидев здесь перспективы, уехала за границу. Она обосновалась в Италии и даже нашла там любовь. Ей предложили руку и сердце.
Молодые назначили день свадьбы - 20 сентября, разослали приглашения родным и близким, заказали билеты на самолет. Невеста уже примеряла свадебное платье. Но Латвия не хочет отпускать свою падчерицу.
Дело в том, что Ирина имеет статус негражданина, а служащие итальянской мэрии никак не могут взять в толк, что это такое.
- Посольство Латвии в Италии выдало мне справку о семейном положении. Но муниципалитет ее не принимает, дескать, если я не являюсь гражданином государства, то оно не имеет права выдавать официальные документы на мой счет.
То есть девушке доступно объясняют простую вещь - выдавать ей документы имеет право только то государство, гражданином которого она является. А нет такого! Ну не понимают итальянские чиновники этот тонкий момент. Они дотошно выспрашивают у желающих вступить в брак иностранцев подтверждение того, что кандидаты свободны от брачных обязательств по отношению к другой персоне.
«Итальянцы считают, что если человек не является гражданином какой-либо страны, то он апатрид, но и это тоже должно быть подтверждено документами, - рассказывает Ирина. - Мне пришлось подать документы в суд, чтобы решить свою проблему. Но это сроки.
И что тут непонятного?
Как могло такое случиться? Мы обратились за разъяснением в УДГМ.
- Статус негражданина Латвии международно признан, - сообщила Анита Аболиня, и. о. руководителя отдела общественных отношений УДГМ. - Странно, что в Италии об этом не знают. Это может быть вызвано некомпетентностью итальянских работников. Ведь у негражданки паспорт, выданный Латвией, она платит налоги Латвии, то есть у страны и у нее есть взаимные обязательства.
Правда, признали в УДГМ, такие ситуация возникают нередко. И тогда посольство и консульство ведут переговоры, представители ЛР снова разъясняют уникальность нашей истории и дают юридические подтверждения. После вступления в ЕС проблем стало меньше. Ведь неграждане ездят по Шенгенской визе, заверили нас.
Но что же делать девушке, которая попала в такую ситуацию?
- Надо писать заявление начальнику учреждения, приложив копию паспорта, где ясно сказано, что он выдан в Латвии. Впрочем, у граждан тоже бывают проблемы с выданными в Латвии документами, особенно если они не переведены с латышского языка. Для этого надо сделать нотариально заверенный перевод.
Оказалось, что Ирина в местное посольство Латвии обращалась, и там ей дали справку и даже прислали итальянской стороне информационный листок о статусе негражданина. Но, как пишет Ирина, «когда на ситуацию смотрят со стороны, не отягощенной национальной болью об оккупации, то понять эти заморочки с негражданством сложно. Мне так в коммуне и сказали: мы не понимаем, как человек может не быть гражданином своей страны».
Страна, ты в ответе за нас!
«Письмо о помощи» - так озаглавила свое послание бывшая рижанка Ирина и распространила его в интернете. Отклики были разные. Одни тоже не понимали нюансов: «Так спросите справку у того государства, чьим гражданином вы являетесь». Кто-то советовал натурализоваться. Не обошлось без доброхотов, которые взывали к патриотизму и призывали вернуться.
Люди практичные предлагали выйти замуж в Латвии, а потом легализовать союз в Италии. Осведомленные - давить на муниципалитет.
Конечно, все можно было - и натурализоваться, и зарегистрировать брак в Латвии. Но - гости приглашены, столы заказаны. Кто же знал, что самому счастливому дню в жизни может помешать политика родной страны?
Вот как оценивает ситуацию правозащитник Борис Цилевич:
- Несмотря на все усилия латвийской пропаганды, периодически встречаются случаи, когда европейские чиновники не понимают марсианской ситуации. Значит, государство, которое создало такой статус, должно защищать людей, его получивших.
Неграждане, которые живут за границей, имеют право на консульскую защиту. Надо обратиться в консульство Латвии в Италии, чтобы наша страна в лице консула представила итальянской стороне все объяснения и выступила на защиту своего жителя.
Гурман
Kateryna
1. во первых собираясь выйти замуж в чужой стране сначала узнают и решают ВСЕ бюрократические вопросы! так что минус девушке - не разобралась? сама виновата
2. Если человек не желает жить по законам одной страны - пусть найдет себе страну законы которой будут его устраивать... а то евро-паспорт им подходит - но экзамены сдавать не будем...
3. статья явно провокационная "Ах какое плохое Латвийское Госсударство"...
тоже мне трагедию нашли
pallida
чисто случайно копаясь в инете нашла эту статью.
речь идет обо мне и я даже не знала, что мой случай был опубликован в инете.. я свою историю не скрывала, но об этой статье не знала.
возможно речь идет и не обо мне, но моя история такая же.
и я специально зарегистрировалась, чтобы прокоментировать некоторые мнения касательно моей ситуации.
- во первых тем, кто не находится в моей ситуации, к сожалению (или к счастью) не понять ее сложности.
Я переехала на постоянное место жительства в Италию уже много лет назад по своему паспорту негражданина Латвии и оформила все необходимые документы как иностранец, ибо на невидимый доселе статус негражданина никто не обратил внимания.
"" Я подозреваю, что русскую девушку это просто захарило и она принципиально этого не сделала. Хотя раз она всю жизнь там живет и училась в школе и институте, то могла бы уже выучить"" - не буду заострять внимание на тоне сообщения.. и вообще стиле общения сего пользователя.
в свое время я свободно владела латышским языком, но после 10-ти лет жительства в Италии и не использования латышского языка эти знания утрачены.
"""А тут требуется минимум усилий со стороны самого "негражданина" чтобы получить статус гражданина. Было бы желание.""" - я бы посмотрела на вас, когда страна, которой глубоко наплевать на вас, ставит условия для получения того, право на что вы имеете с рождения. Вы сдавали какие-либо экзамены на получение имеющегося у вас гражданства или просто "подняли свой зад", как вы изволите выражаться и получили паспорт? если да, то я снимаю свои возражения.
"""но НАМЕРЕННО не будут учить язык и историю той страны, где живут, так как их родной язык русский, и они считают, что другая страна должна прогнуться про них.""" - я не живу в Латвии уже более 10-ти лет и мне не нужно ее гражданство.
"""1. во первых собираясь выйти замуж в чужой стране сначала узнают и решают ВСЕ бюрократические вопросы! так что минус девушке - не разобралась? сама виновата """ - согласна, могла бы и не планировать свадьбу не разобравшись с документами, но вам бы пришло в голову, что с официальным документом, официально выданным страной, входящей в ЕС могут возникнуть какие-либо проблемы?
"""3. статья явно провокационная "Ах какое плохое Латвийское Госсударство" """... выражусь языком некоторых участников дискуссии.. - мне наплевать какое оно Латвийское гос-во. Я там не живу не не собираюсь жить. Проблема в том, что они не в состоянии обьяснить свои тараканы другим государствам, свободным от подобной чуши.
rimango a disposizione.
Marin
Ирина, скажите, решилась ли в результате ваша ситуация?
Я в интернете увидела, что в частности в Италии очень много похожих прецедентов.
Догадываюсь, что в других европейских странах возникают такие же казусы.
pallida
ситуация с замужеством разрешилась через суд - на данный момент это единственный вариант для получения разрешения на публикацию брака.
сейчас бьюсь за гражданство.
Marin
Ну то есть суд вас все-таки признал ваше право вступить в брак без какого-либо гражданства.
Хорошо, что хоть такой метод помог.
Хотя, догадываюсь, что судебная тяжба - дело не быстрое....
Успеха вам.
pallida
и для тех, кто пишет язвительные комменты, хочу лишь уточнить, что эта ситуация далеко не смешная..
что благодаря маразму гордого гос-ва Латвия я уже два года как живу без соц. медицины и вообще на "птичьих правах" , что итальянцы на мои вопросы лишь разводят руками, отвечая, что им незнакомы такие термины, как негражданин.. что они ничего не могут сделать.. что нужно решать проблему в изначальном источнике..
почему вы не оформите гражданство Латвии, спросят некоторые "умники".. отвечу - а почему бы вам не оформить, например, гражданство Швеции.. почему бы вам не бросить работу и семью и не уехать в Швецию для изучения ее языка и культуры/истории, подать доки на гражданство, сдать экзамены и оформить его.. а потом возвращайтесь себе в Италию..
ах, да - в Швеции пожить придется в гостинице.. месяцов восемь.
надеюсь я ясно выразила свою позицию.
с ув.
pallida
Marin
на самом деле в суде все разрешилось довольно быстро и для тех, кто столкнется с подобной проблемой, оставлю адрес своей почты, мало ли понадобится подсказать : irina.s04собачкаgmail.com
суд признал, что гражданка я или нет, но разрешение на брак мне должны дать.. то есть в той ситуации это было то, чего добивалась.
спасибо!
Marin
Может быть вам попробовать собрать документы, что вы апатрид - человек без какого-либо гражданства.
Тогда на вас будут распространяться соответствующие международные конвенции.
pallida
Marin
я просто уже три года как варюсь в этой каше, ибо начала оформление итальянского гражданства и столкнулась с теми же самымы проблемами, спасибо за наводку..
я уже собрала на апратрида, но мне его не дают.
обосновывая тем, что это я такая разгильдяйка не сделала себе гражданства Латвии.
и что типа нет оснований для апатрида.
сейчас работаю в нескольких направлениях.
Marin
Понятно....
Если бы у вас был како-нибудь письменный отказ в предоставлении гражданства от Латвийских властей было бы, наверное. проще.
Его можно было бы перевести и заверить.
А так, попробуйте опять через суд. Вы же хотите получить гражданство, как жена итальянца, правильно?
Получается такой же аргумент, как и с замужеством: вам не могут отказать в получении гражданства только на основании того, что у вас нет другого гражданства.
pallida
дело в том, что теоретически я могу получить гражданство Латвии, на этой основе мне отказали в апатриде.
то есть письменного отказа у меня не будет.
касательно гражданства итальянского, то я его могла бы получить и по натурализации и по замужеству и по воссоединению семьи.. короче загвоздка не в том, имею ли я право получить итальянское гражданство, а в том, что мой гражданский статус не определен. и если не определен пункт А, то в пункт Б невозможно прибыть.
но я еще надеюсь столкнуть лбами местных бюрократов и посмотрим что выйдет из этого.
pallida
и опять же не исключаю действовать через суд..
но где искать толкового юриста в Италии!!!
я знаю об этом деле больше, чем любой местный юрист.
Наверх страницы