Италия форум
Вчера, я была задержана Guardia di Finanza и доставлена в их отделение, головной офис,как я поняла.
Решили мы вчера поехать в город Бари, в магазин, за Пасхальными шоколадными яйцами!!))) Я, и мой итальянский друг. Мы ехали по трассе и поравнялись с машиной Guardia di Finanza. Они дали знак остановиться. Мы остановились, они попросили документы у моего друга,посмотрели,осмотрели всю машину, багажник,салон и попросили у меня документы! Первый раз, когда я не взяла с собой паспорт!!!! Они долго сидели в своей машине и пробивали мою фамилию и имя, проживание в России. ничего не нашли и попросили проехать с ними в отдел. мы приехали,я вышла с этими солдатами или как правильно к ним обращаться,ведь они не полицейские, а мой друг поехал домой за моим паспортом. На меня составили акт, я так понимаю, из напечатанного,задержана по статье dell'art. 11 d.l. 21/03/78 nr. 59, convertito con Legge 191/78 за неимением паспорта в момент задержания. Потом,они увидели мой паспорт,мою визу, проблем -то я не имею, и поэтому, была спокойна как танк! Меня отпустили с документом, сказали,если бы не имела паспорта 1 день,штраф 550 евро. ну да,впечатляет!!! Теперь, мои паспортные данные есть в итальянской полиции.
ВОПРОС!!!!!
Я где-то читала,что если ты,когда то была задержана полицией, то, при получении визы,могут быть проблемы, так как в консульствах отображаются все данные и история передвижения.
Что скажите? У кого есть конкретные доводы?
Спасибо.
bella
я не утверждала, а лишь размышляла ...просто приведу пример на своем муже...у него карты идентита вообще никогда в жизни не было, паспорт он берет в руки только тогда, когда едет в поездки за пределы Италии...так, вот, единственным документом, удостоверяющим его личность, всегда был патенте...и за его немалый срок жизни никогда не возникало проблем, когда он предъявлял только сей документ...ни при проверке документов на дороге, ни при оплате в магазинах кредитной картой..
Marin
Я знаю, что если итальянец путешествует по ЕС, ему не только не нужно паспорт на границе показывать, но и вообще его заводить не обязательно. так что они на границе показывают Карту дидентита и все, - вопросов к ним нет.
А вот скажите, пожалуйста, есть ли в этой карте графа "гражданство"?
Ведь карту дидентита может не только итальянский гражданин иметь, однако только ему не надо таскать с собой загранпаспорта....
bella
да стоит
Marin
Тогда получается, что любой иностранец, который получил гражданство может носить с собой только карту дидентита (а там уже написано, что он итальянский гражданин). Поэтому никаких других документов предъявлять не нужно.
bella
да
Ostrovsky
Ну, в таком экспертном сообществе я замолкаю.......![[ lol ]](/smilies/lol.gif "[ lol ]")
bella
ахахахха..что опять не так?![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Ostrovsky
Mare
да, не нужно!
т.к. когда, как вы грите, иностранец, получил ит.гражданство, он стал ИТАЛЬЯНСКИМ гражданином!
и ему достаточно удостоверения личности, которое (valido per estatrio - хоть такой надписи там и нет), в то время как недопонимание идёт с иностранцами....
у иностранцев с ВНЖ может быть та же carta d'identità, но только выдаётся документ с печатью на заднике - non valido per espatrio...
просьба проверить всем удостоверения, чтобы понять - о чём тут говорится..
Света, фамилия Пупкин или Ибн Хассан - это уже дело пятое! и полиции нет смысла не доверять докам, выданным неким pubblico ufficiale в коммуне.... это и в конституции прописано, что все равны![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
а так, если хотят, то любого, итала, немца, китайца, с любыми доками могут, и имеют право, препроводить в участок для дальнейших проверок... в РФ это так же применяется..
мало ли - может объявлен какой перехват и вы похожи на разыскиваемого
другое дело потом - извинения и т.д....
островский, удивлю вас, но в италии права являются доком, удостоверением личности... иногда, не конечным доком, но, provvisorio. так сказать - если остановили и недостаточно ИМ, полицейским и т.д., ваших "прав", то могу задержать или предписать явиться с удостоверением личности или др.доками свидетелей/друзей и т.п в комиссариат...
ещё,286-й закон не касается ИТ.граждан... т.к. "не им писан"... к ним относится ст.4 TULPS - и там прописано, что удостоверение обязаны носить граждане, опасные обществу.. и предъявлять по первому запросу властей.. и то - по запросу властей...
в подтерждение, "список" доков, заменяющих удост.личности...
Articolo 35 (L-R) - Documenti di identita' e di riconoscimento
1. In tutti i casi in cui nel presente testo unico viene richiesto un documento di identita', esso puo' sempre essere sostituito dal documento di riconoscimento equipollente ai sensi del comma 2. (R)
2. Sono equipollenti alla carta di identita' il passaporto, la patente di guida, la patente nautica, il libretto di pensione, il patentino di abilitazione alla conduzione di impianti termici, il porto d'armi, le tessere di riconoscimento, purche' munite di fotografia e di timbro o di altra segnatura equivalente, rilasciate da un'amministrazione dello Stato. (R)
3. Nei documenti d'identita' e di riconoscimento non e' necessaria l'indicazione o l'attestazione dello stato civile, salvo specifica istanza del richiedente. (L)
вот, как-то так...
Ostrovsky
Марина, не удивили, но речь-то о нас, грешных - страниери... А уж кодЫ станем гражЖанами - тут мы оторвемся по-полной![[ devil ]](/smilies/kill_ya0.gif "[ devil ]")
Marin
Правильно,
но вот именно здесь возникает противоречие.
Предположим, идет какой-либо Ибн Хасан по улице. Он - итальянский гражданин, т.к. его родители в како-то лохматом году уже получили Ит. гражданство. Но вот имя у него для итальянца нестандартное, да и лицо, так скажем подозрительное.
Его спрашивают "покажи документы". А он им - водит. удостоверение (т.к. закон 286 не ему писан, - он же гражданин).
А в водит. удостоверении нет графы "гражданство".
Так вот как он, этот Ибн Хасан будет им доказывать, что он - настоящий гражданин и следовательно имеет право на пребывание в Италии.
Я не знаю, часты ли такие случаи на практике. Скорее нет.
Но я думаю, в этом случае придется ему прогуляться до отделения, где его пробьют по базе.
Mare
покуда не граждане... ит.удост.личности/ит.права/паспорт+ВНЖ. всё в оригинале![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
![[ shake finger ]](/smilies/no_no0.gif "[ shake finger ]")
либо - copia coforme ВНЖ - а, заодно, и закон о нотарилке, что признаётся на равне с оригиналом сея копия...
это для тех, кто боится потерять и с простой копией хочет ходить...
с простой ксерокопий ни аллё...
особенно ни аллё раздавать такие советы
Mare
ощущение, что вы не читаете...
так яснее? что при равных составляющих - удост.личности лучше-таки носить
а про - не носить - говорила Света! с неё и спрос!
мне тут доказывать нечего! я с удост.хожу..
по базе могут сразу пробить! теперь же всё компьютеризировано![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
![[ no ]](/smilies/nee.gif "[ no ]")
ткнут ФИО... и если его - то ещё и фото вылезет... не то, что вся поднаготная
хочешь спрятаться и не получится....
bella
да, я говорила...только у моего мужа фамилия и имя итальянские дальше некуда...![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
alik
Короче в прошлую субботу сдал в полицию одного чурбана(буянил в клубе и плохо по италийски понимал)...Поинтересовался спецом у полицая из квестуры...Для тех кто имеет ВНЖ обязан иметь при себе карту индентита и пермессо в оригинале...Если просрочено,то и речевуту в оригинале...Копии и всякая хрень для билетных контроллёров...Для них документ только ОРИГИНАЛ...Если что заберут к себе для выяснения личности...У них теперь усиленный режим работы...Будут щемить кландестинов...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Cityflower
Хмм... у меня вот всегда паспорта в сумочке (РФ и загран) Даже на пляже! Куда ж без них!
elenasolovei
Тебя послушать, так ты тут самый умный. Если я пишу и даю совет , то знаю о чем говорю и несу за это ответственность.
Единственная промашка, то не дописала слово, " заверенное у нотариуса. ".То есть : фотокопии надо заверить у нотариуса.
Если кого-то и останавливают , то эта личность вызывает подозрение.
А за эти 15 лет не знаю ни одного случае, чтобы просто так остановили на улице. Езжу с картой идентита по всей Европе и никому нет до меня дела. Хоть и гражданство итал и паспорт есть. А во Францию даже поехали только с водит. удостоверением( выданным в Италии).
Не сгущай краски и не пугай народ. А то заимел какие-то документы и решил, что всё знаешь. Энштейна почитай. Полезнее.
Скузи - но разозлил.
Ostrovsky
Грех обижаться на определенную категорию людей
Однако попрошу на Вы, некоторую вежливость даже приветствую
А Вас, мадам Соловей, ставлю в игнор, пока не исправитесь
По сути:
Дураку все едино, что закон, что сковородка - все без надобности. Надеюсь, что разумный человек из этой ветки сделает разумный вывод:
не хочешь проблем - соблюдай правила
Иностранец - с собой паспорт (с визой) или с ВНЖ, CI не помешает.
Гражданин - тоже доки с собой (приведены выше Мариной и др.участниками форума)
Хочешь проблем - качай права, в участке это особо зрелиЩно получается, да еще за деньги (в смысле - сам же и платишь, ХИ-ХИ!)
Усе, прощевайте, граждане этой веточки!
alik
Дык если человек не видит разницы между можно и положено...Как в армии говорят...Можно Машку за ляжку...Можно по всей Европе проехать без прав и доков и не факт что остановят...А случись что...Стукнут Вас по голове в той же Франции...И похоронят как персону неопознанную с бомжами на погосте...Елена,Вы же взрослый человек...![[ shake finger ]](/smilies/no_no0.gif "[ shake finger ]")
elenasolovei
обрыдалась
Jhonny
Так долго до консульства в Милане же добирались?
не существует консульство Казахстана в Милане
Annushka78
Ostrovsky и tartarughina marina, вашему терпению можно удивляться бесконечно! Разжевали, в рот положили, проглотить сможете?
И эта... дык... нужен паспорт-то или нет?
![[ lol ]](/smilies/lol.gif "[ lol ]")
Mare
но оно в любом случае не на луне же...![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
до рима тоже, если нужно, доехать можно! 
а вы раз 10 перечитайте... и откроецца вам!![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
юморная вы наша
elenasolovei
[ lol ]
Да, действительно запуталась ты.
Ещё раз : чтобы передвигаться по странам ЕС ГРАЖДАНИНУ ИТАЛИИ паспорт не нужен достаточно карты идентита.
Кто сомневается - позвоните в аэропорт.
Если у тебя пермессо , берёшь с собой и ПАСПОРТ тоже , куда бы ты не ехала
По Италии документы можно предоставлять, по требованию полиции , фотокопии( заверенные у нотариуса).
Сейчас рекомендуют туристам оставлять паспорта в гостинице( сдавать на хранение). Взамен вам выдают речевуту, что паспорт нах в гостинице. Но фотокопию с собой иметь надо.
Даже вот сегодня отдали паспорта и получили речевуты( типа квитанций) группа в 40 человек.
Участились кражи паспортов.
Не ведите себя подозрительно и никто вас не остановит.
Но если случилось , что вас остановили , а вы оставили док дома, то ничего страшного не происходит. Дайте номера тел , где вы проживаете или к кому приехали. Если вам привезут, вас отпустят. А если нет - полюбуетесь красотами внутренних помещений полиции до выяснения личности.
И тоже отпустят.
Belena
Mare
o yes! вот она тоже грит, что прямо вся такая неоштрафованная и ушла![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
а теперь ещё раз про закон - там не написано, что обязаны отпускать с миром...или что-то про то, что "если 1 день у тебя документа нет- отпускают без проблем".... ведь могут и вредные на смене быть и сразу впаять не "до 2000Е", а сразу 2... !
потом уже пойди, докажи
и ещё, госпожа соловей, аннушка у нас тут прикалываеццо... мы то её знаем, что она имела в виду![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
а вот вы, со своим - нотариусом, уже раз 10-й и всё радуете знаниями!![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
и не грите, хоть у кого-то позитив от темы![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Jhonny
tartarughina marina Написано Jhonny:
не существует консульство Казахстана в Милане
но оно в любом случае не на луне же... до рима тоже, если нужно, доехать можно!
Написано Annushka78:
И эта... дык... нужен паспорт-то или нет?
[ lol ]
Не на Луне и я об этом знаю, я там была уже на следующий день... Речь не о посольстве шла... А о том что мне в любом случае везде нужно было предъявлять этот документ...
mamaroma82
дина
А может он за вами следит?![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Ждёт удобный момент,чтобы опять в участок отвезти..
PS.и вообще, как можно за границей ходить без паспорта..![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
mamaroma82
дина
.
может быть и следит!
Читайте выше!!! Первый раз, когда я забыла паспорт....................... capit)))
Наверх страницы