Италия форум
Здравствуйте все.
Расскажу немного о себе. Я гражданка России, родилась и живу в Москве, разведена и имею сына-школьника.
Много раз была в Италии и влюблена в эту страну. Последний раз жила в Италии 3 месяца (мульти виза на 6 месяцев) на основе частного приглашения, потому что имела отношения с италом, в планы которого, как потом выяснилось, женитьба не входила. Меня это не устроило и я прекратила отношения.
В международном дейтинге разочарована так как нормальные италы в интернете не сидят и строят свою жизнь в реале.
Имела много встреч в Москве и в Италии и понимаю что все не то. Надо искать на месте. Остальное- убийство времени.
В Москве имею постоянный доход.
Я хочу сама попробовать приехать в Италию (мне очень нравится Тоскана) но готова рассмотреть и другие регионы ( Сардиния/Лацио/Эмилия/ Лигурия/Абруццо)
Объездила множество регионов. Была в Неаполе (люблю этот город- но слишком плохая репутация и я не готова), Сицилию люблю но не готова рассматривать для постоянного места жительства из-за нищеты и низкого уровня жизни. То что южнее Лацию не хотелось бы рассматривать.
Итак. Меня интересует. Каким образом надо начать процесс интеграции?
Я готова снять квартиру, и начать жить там. Постоянное жильё пока покупать не буду- для начала хочу окончательно определиться с регионом.
Не знаю с чего начать. Не знаю каким образом определять ребёнка в школу.
Какие докуметы мне надо будет предоставлять что бы правильно интегрироваться в Италию??
Далее, на каком этапе правильно оформлять пермессо или ВНЖ.
Спасибо заранее всем кто сможет помочь мне советом.
mirabella64
дина
браво,сделаите документы,наидите работы или она вам не нужна,а потом уже все остал'ное
Pasifaya
Rossiyanka, не морочьте себе голову переездом в Италию! Никакой Вы бизнес в Италии не потяните Тут самые большие налоги на предпринимательство в Европе - 40%! Вы потяните? Очень многих знаю российских бизнесвуманш, что прогорели тут, а свой бизнес в России потеряли или его развалили нерадивые родственники. Убытки у Вас будут - это и к гадалке не ходи, а вот с прибытком - это большая загогулина! Если у Вас есть возможность, не бросая свой бизнес в России, например, руководить своим бизнесом в России по инету, и раза 2-3 в году будете приезжать в Россию за ревизией, то вселяйтесь в Италию не по бизнесу, а просто как собственник ит. жилья. Да, я читала, что Вы хотите сперва определиться с регионом. Выбирайте, если позволяют средства, Рим - никогда не ошибётесь. Можно даже, не собственно Рим, а его пригород, тогда дешевле стоит жильё. Только не вздумайте, прям заклинаю, пускать деньги на собственный бизнес тут, в Италии, - это выброшенные деньги 100%.
Pasifaya
"На Новый год ко мне приехал итал который уверял меня что он сепарейтед, провели вместе неделю (с 29 декабря по 5 января) а когда он вернулся в Италию мы продолжили общение и он пригласил меня в Венецию на День Св. Валентина .. прислал билеты и я абсолютно была уверена что он действительно сепарейтед .... до момента пока мне его жена позвонила. Я была в таком шоке что передать не могу. Как может женатый мен приехать на новый год?? Это же чисто семейный праздник..."-------------------Марина, мужик может и правда был сепарато. Вы ж, наверное, знаете, что тут развод в две фазы шагает (вот дикие люди!). На сепарато судья даёт добро, чтобы супруги могли иметь право вести разное хозяйство и жить раздельно, хотя всё ещё они не считаются разведёными. Вроде как отпущенные, но до конца не оставленные! Если кто из них помирает, то второй становится его наследником первой очереди, как будто и нет этого статуса сепарато. Другое дело - диворцьо. Тут он именно по нашим представлениям РАЗВЕДЁН. Но в Италии все сепарато себя называют разведёнными, потому как по их законам супруги не имеют право жить отдельно, если кто-то против из пары. Обычно вторую фазу, диворцьо, оформляют только тогда, когда хотят повторно завести семью. Тут многие всю жизнь живут в стадии сепарато, не заморачиваясь с диворцьо - ну, ленивые они. И его жена НЕ была абсолютно права, в отношении того, что она всё ещё считается его женой, находясь в стадии сепарато. Все итал. юристы их всё же, скорее, назовут Экс-мужьям и Экс-женой. Вот такой парадокс в ит.юриспруденции.))) Но всё равно при стадии сепарато сепаратный муж или сапаратная жена имеют полное право иметь другую семью де фатто, так называемо. Не де юро, а именно де фатто! Чтобы семья из де фатто превратилась в де юро, надо оформить отношения в коммуне. Только не надо путать самью де фатто с гражданским браком, который тоже оформляется в коммуне, но это не есть официальный брак, к которому мы все привыкли.
Pasifaya
Марина, Москва - это красивейший город планеты! Ни один город Италии, даже Рим, в подмётки не годится Москве. Я очень тоскую по моей любимой Москве. Ну, очень. Никакие коллизеи, пьяццы венеция, фонтаны ди треви или форумы не сравнятся со Спасской башней, ВВЦ, Воробьёвыми горами или милым Серебряным бором, Неглинной или Арбатом, о театрах - так вообще молчу. Мой муж был потрясён Москвой. Он и представить себе не мог, чтобы тротуары могли сравниться с проезжей частью в Италии, или чтобы каждую весну каждый предприниматель вокруг своей точки был обязан обустроить территорию после зимы: там покрасить заборчик, цветочки развесить, стёкла помыть... Для Италии это курьёз, особливо, по части покрасить потрескавшуюся краску после зимы или подчинить обвалившуюся штукатурку с угла дома... БОльшая часть Италии не знает центрального отопления и плата за газ, электричество в коммунальных услугах как-то, скажем, начисляется, ням-ням, странно. Плата за газ, например, начисляется не из расчёта по числу прописанных там человек, но по метражу квартиры. А электричество тут вообще даже не золотое, а платиновое или бриллиантовое. Многие отказываются от центрального газа из-за почти вдвое бОльшей цены за услуги, чем тупо купить баллоны с газом и так пользоваться газом. Причём, потом пополняют газ не там, где станции по пополнению, а на автозаправках, т.к. газ стоит тогда почти в три раза меньше! Вы готовы к возврату в 50-ые годы 20-го века НАВСЕГДА? Я не пугаю Вас, Марина, я Вам только пишу итальянскую реальность, которую Вы могли и не знать, живя жизнью туристки, что вполне понятно. И это я только Вам дала мааааленькую ремарку на тему жизни в Италии. Туристить или наезжать временами - это одно, а жить постоянно тут - вообще совсем другое. Думайте! И не говорите, что Вас не предупреждали. Мы с мужем после его пенсии переедем не в саму Москву, всё-таки загазованность большая, но в ближнее Подмосковье, скорее всего - в Красногорск. В Италии точно не останемся.
Ostrovsky
Пасифая, ну прям читать страшно ваши последние посты.
![[ rofl ]](/smilies/rofl0.gif "[ rofl ]")
Разница в налогах может составить среднюю квартиру в России.
![[ happy ]](/smilies/happy2.gif "[ happy ]")
![[ secret ]](/smilies/secret0.gif "[ secret ]")
А к действительности они имеют какое отношение? Ну а Ваш совет по заезду по покупке недвижимости просто как издевательство только можно расценить, из серии "вредных советов". То же и по бизнесу.
Насколько я понимаю, ни режим сепарато (сроки, порядок и т.п.), ни цены на услуги (газ, эл,энергия) - все другое в реальности. Попозже опубликую тарифы, если нужно. Ну подороже российских, но не все и не всегда и не на столько.
Россиянка вполне может приехать в Италию в удобном режиме.
Покупка недвижимости "с ходу", не имея резиденции - глупость или блажь нуворишей.
Вполне удобный вариант въезда с открытием собственного предприятия в Италии - быстро, удобно вести дела на два плеча -РФ-Италия, возможность работать под брендом итальянской компании (собственной причем). Почти половина продаваемой итальянской обуви и одежды в РФ - имеют ТОЛЬКО торговую итал.марку, а все остальное - рф, а производство даже китайское, бангладешское и т.п. В Италии такие марки даже и не знают
Плюс въезда по независимой работе (lavoro autonomo) еще и в том, что все процедуры достаточно просты, права обеспечиваются на уровне граждан (кроме некоторых проф. ограничений и выборов высших органов), при этом свободный график выезда и въезда (с несущественными ограничениями только в период продления вида на жительство). А если в процессе случиться выйти замуж - так и проблем нет.
Вести бизнес как предлагает Пасифая - действительно, остаться ни с чем через некоторое время, хи-хи
Россиянка с головой, похоже, ей не составит большого труда переехать в полюбившуюся страну. И быка за рога будет держать
alik
Бизнес по русски...Несчастье товарища-двойная радость...
Pasifaya
"Бизнес по русски...Несчастье товарища-двойная радость..."---------------alik, Вы нормальный? Если бы мне нравилась чужая боль, я не стала бы предупреждать россиянку ни о чём. А так, я не хочу, чтобы ещё одна российская женщина положила в бездонные чиновничьи итальянские карманы свои деньги! Итак, они за счёт иностранцев свой кризис решили убрать. Похоже на то, причём, что, конечно же, выбрали самых незащищённых (как и всегда). Думайте, alik, головой, прежде чем такие ляпы писать!
alik
Вы рамсы по ходу попутали...Я с господином Островским шуткую а Вас и знать не знаю...![[ pardon ]](/smilies/pardon.gif "[ pardon ]")
Pasifaya
Ostrovsky, мне не нужно ждать вашего опубликования тарифов по Италии. Я каждые два месяца их плачу и прекрасно их знаю, разве из любопытства для окружающих. Насчёт Ваших ощущений по поводу моего поста в сторону предпринимательства в Италии, то я пишу чистую правду. Вам не нравиться? Мне - тоже. Но от этого действительность не становится лучше. Я посчитала необходимым предупредить человека, а там пусть она поступает так, как считает нужным. Спорить с ней я не стану. Насчёт тарифов на газ, то мы с мужем имели сильную проблему с газовой компашкой. Они нам предъявили счёт на 1500 евро за якобы не уплаченный газ в 2010 году. Если исходить из тех цен, что мы оплачивали в 2010-ом году, то получается, что мы вообще ни одного месяца в 2010-ом году не платили, что наглая ложь, т.к. все квитанции у меня прикреплены! Но газовая комапния и слушать ничего не желала - оплатить и все! Всё верещали, чтобы мы сперва оплатили "долг", а потом подали бы заяву на рассмотрение. Ага, нашли лохов! Это же бульон из-под яиц! Держи карман шире! Знаю я их "рассмотрения!" Не в первой! И за каким лядом, простите, мы обязаны оплачивать липовый долг, когда перед их носом наши все оплаченные квитанции?! Загадка для меня. Они пришли и срезали нам трубу, причём они это сделали не в летние месяцы, когда легко можно обойтись без отопления, а в самый холодный месяц - январь. Это они специально выбрали именно январь, чтобы народу просто выкрутить руки, мол, им же будет холодно, вот они всё равно заплатят, а потом пока суд-да дело, а денюжки мы за это время себе в оборот пустим и получим свои процентики, а не важно, что потом придётся возвернуть липовый дол, главное, что процентики у нас в карамшке будут. Вот их философия. Не первый год живу, я их дрянную натуру очень хорошо изучила. Вот я и решила перейти на баллоны с газом. У меня выходит выигрыш почти в три раза! Во как! Так что всё я пишу с себя, на основе своих мытарств тут. Насчёт предпринимательства я уже высказалась. Например скажу про рестораны (ну просто пример), по статистике тутошней из 100 открывающихся ресторанов 80 прогорают ещё в первый год! А ведь открывают их итальянцы, не иностранцы, и то не могут удержаться на плаву. Что уж тут одинокой российской женщине делать! Открывать тут своё дело под силу только могучему клану. Вот тогда я поверю, а так - ни в жисть. Насмотрелась я на эти дела... Ну, а впрочем, если человек любит экстрим и денег некуда девать, ну тогда можно и поиграть в предпринимателя, почему нет? Я ж не запрещаю, я только предупреждаю, как оно может быть. А дальше, хозяин - барин.
Pasifaya
Кстати, мы теперь судимся с этой газовой компанией. Я им это так с рук не спущю. Они нам затраты оплатят на установку газовых баллонов (вся фактура у судьи), и моральный ущерб. И мы выиграем это дело сто пудов. Гады! Ненавижу уродов! На работе у мужа ещё три человека перешли на газовые баллоны.
Ostrovsky
А ведь и вправду - нашли именно то......Судя по истеричному посту даже сковородками опасно давать управлять - все сковородки так и ждут, как напакостить
Ну давно меня так не веселили на форуме, спасибо
Сами хоть читаете, что пишете?
Доктора в студию!
Всех с наступающим Днем Победы!
alik
Может дама не в себе...Хлебнула вчера лишнего и давай газ в балонах рекламировать...Мой друган то же балоны заряжает но для плиты,а обогрев печки на пелете...Дом у него в три этажа,газом дороговато будет греть...Я лично не видел,какие же балоны нужны зимой для обогрева???На фабрике газовая цистерна была кубов на 10 и ту заряжали частенько пока фабриканты не скинулись и поточный газ не провели...Так что дама гонит...Щас похмелится и выскажет своё неудовольствие...![[ oh my god ]](/smilies/girl_omg.gif "[ oh my god ]")
Alessia
а у вас то как с репутацией
только вот почему-то другим, не "проводившие неделю вместе" тут и там.. потом выслушивают куда кто прыгает и что разд.....(цитировать не хочется)
спасибо таким дейтингисткам
Ну вот направили бы своего сицилийца на работу/на север/на ориентир обеспечения Вашей с ним семьи
Хотели-слушайте, и это не негатив, это мнения!
Pasifaya
Алик и Островский, вы тут за клоунов? И почему вы на себя взяли право оскорблять меня? Я пишу не для пищи вашего пустозвонства, а для россиянки. Или вам надо обязательно ко мне прицепиться, чтобы потешить своё самолюбие, насмехаясь надо всем, что я напишу? Раз вам нечего сказать по теме, то тусуйтесь между собой в личке, и нечего засорять форум своим негативом! Я уже писала, что все примеры беру с себя и иногда со своих знакомых, а не по правилу, что где-то прочла или услышала по СМИ. Если вам нечем больше заняться, как насмехаться надо мной, цепляясь к каждому слову, то в этом вам мало чести, да и все ваши насмешки не по существу темы, а только чтобы выплеснуть свой негатив. Не зная человека, тут же с ходу приписать ему алкоголизм и т.д., способен лишь дурак и тролль. Выбирайте, что больше нравиться. Порядочный человек так себя не проявит никогда! Фу вам обоим!
Mila
Нууу, пост, конечно, эмоциональный, но ведь автор подчеркнула, что
Так что можно только посочувствовать подобному негативному опыту.
Ostrovsky
Надеюсь, что мне это удается, иначе от переваривания написанного понадобится помощь доктора...по голове.
А если всерьез.... сожалею, что копеечное дело доводит человека до состояния "голого тела". Дело не стоит и выеденного яйца, кроме смеха никаких других эмоций.
У меня правило - клиент, находящийся в истерике, - не мой клиент. Юрист и психиатр несколько разные профессии. Ну да, бывают идиотские требования монополистов, тупые заявления о немедленном погашении чего-либо.
Во первых, это не смертельно. Во-вторых это решается продолжительное время, в-третьих - брать в голову чужую глупость и переживать от этого - жизни не хватит.
Простой вопрос: вас убивают? пытают? отрывают конечности? Нет?
Дело не в негативном опыте, о котором Мила пишет. Дело в отношении субъекта к различным жизненным проявлениям. Накручивать себя - прямой путь в сумасшедший дом, мадам Пасифайя.
Берегите себя и жизнь станет намного интереснее.
Вкатили иск - и спите спокойно, собака лает-караван идет!
Ну а что мне писать, а что нет - извиняйте дядечку, тут не партсобрание. Вас за язык с истерикой никто не тянул
И еще раз - всех с наступающим праздником!
Ostrovsky
Привожу данные выставленного мне счета за январь: 8,07 (прописью-восемь целых, семь сотых евро) вместе с НДС, при этом 1 неделю я отсутствовал... За прошедший год счета больше чем на 24,29 (двадцать четыре евро и двадцать девять центов) за 2 месяца мне не поступало. Квартира отапливается газовым котелком, плита тоже на газе. Такие дела.![[ secret ]](/smilies/secret0.gif "[ secret ]")
![[ happy ]](/smilies/happy2.gif "[ happy ]")
Если мадам топит улицу - ну что тут поделаешь.....
Мой знакомый по началу тоже платил дикие деньги, потом привел в порядок кровлю дома - и все нормально. Так что вспомним профессора Преображенского - разруха не в клозетах, а в головах
Mare
островский, тут уже я не понимаю, вам газовая компания вообще газ не даёт или вы питаетесь исключительно в барах-кафе-ресторанах, да?![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
![[ scratch ]](/smilies/scratch.gif "[ scratch ]")
![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
)
при этом не моясь...
или газ вам дарят...
(тихо завидуя островскому, марэ хочет такого же щедрого поставщика газа
но, (местная фишка) на собственном опыте:
я в новом доме только готовлю с помощью газа (вода+отопление общедомовой газ, там др.счета) и у нас уходит 4 м3... половину года нас трое...
фикса тут, как было и "там"(в старой кв.), 20Е/мес... за сам газ 3 Е/м3... суммируя, на выходе получаем 20Е+3Ех4 м3 = 32Е за 4 м3 - это ДОРОГО!
учитывая, что при усреднении, т.е. с учётом фиксы, газ (вода/отопление/готовка) по городу стОит 0,73-0,85 Е/м3
то у нас 8 Е/м3...
сумма подлетает именно из-за платы за подачу газа...
раньше жили, отопление, вода горячая и готовка, всё было как у вас, и уходило ок.700-750Е/год![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
)
т.е. на фоне общей среднемесячной суммы, выходило ок.60Е. тогда 20Е/мес за поставку газа, уже не кажется такой страшной, правда?
(это больше я себя стараюсь успокоить
но, короче, даже если газом вообщееееееее НЕ пользоваться, то всё равно идёт фиксированная плата за поставку газа, прям как за дом.телефон...![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
так что я не понимаю про ваши 8е/мес...!![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
видимо потом "пересчёт" приходит приличный...
т.к. местная фикша с "acconto" и "conguaglio" - вырубают...
вот не умеют по факту списывать
всё намудрят...намудрят...затем - решают проблемы в виде тотальных пересчётов...
прям как армянский комсомол
bella
читаю я про ваши эпопеи с газом, и с ужасом представляю, что мне скажут завтра в коммуне по поводу налога на мусор, который я уже не плачу больше 2-х лет, т.е. с момента покупки квартиры... я не то, чтобы не хотела бы его платить( ну, и не хотела бы тоже, так как в квартире бываю редко, и естественно, мусора у меня не бывает), но я не знала о том, чтобы этот налог заплатить, надо еще попросить об этом коммуну... типа, выпишите мне счет, очень хочу расстаться с деньгами...хихи... вот, думаю, какой штраф мне выпишут за неуплату в установленные сроки такой продолжительный период времени...и, вообще, какой суммы налога ждать при метраже чуть больше 50кв.м ...
alik
Про штраф не знаю...У меня 65 метров 44 евро в год,или по ратам...То не штаф будет а пени...Пару евро не больше думаю...
bella
алик, прям успокоил, а то я уже приготовилась к шокирующим цифрам))) ну, а 50 евро в год я переживу, даже, при том, что платить буду впустую по большому счету..
alik
Если им данные во время давать онлайн,то считают точняк...Если нет то могут сразу много снять,а потом пересчёт...У меня так получается что газом почти ваще не пользуюсь...50 евро за квартал а то и меньше...Когда семья дети понятно...Совсем другие цифры...
alik
Хотел спросить...У Вас на аватарке медведь с волком что делает?
Mare
вы прописаны в миланской хатке?
бланки на мусор дают тогда, когда ты прописан на этой жил.площади..и это не коммуна назначает тарифы, а "мусорная" компания... коммуна только передаёт туда доки....
особенно по тарифам и правилам оплаты и взымания штрафов...
но можно и лично сходить туда и всё лично из первых рук узнать!
вот, у в семье у свёкров, за дом в горах за мусор не платят... они там не проживают...
и никаких уведомлений и штрафов им не приходило и не приходит...
так что света, нужно узнать про "двойное обложение", не знаю как назвать точно, налогом в данном случае... а то правда "удобно" так компаниям - платить даже за то, где не проживаешь, а чем просто владеешь..
тарифы, это так, для алика, меняются от компании к компании, следовательно, от города у городу, а, иногда в одном городе (и области), разные компании и политика начисления тарифов и % за просрочку тоже....
у нас, как пример, "amia" за 1 чела было чуть меньше 70Е (ещё в 2005-м)... за 2-х 100... за 3-х 120Е/год, теперь больше будет.... тарифы подняли (как и на всё остальное)... ок.150Е...
у друзей в нашей области др.компания, др.тарифы, чуть дешевле...
Mare
это не волк... это хаски...![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
а что делают - абнимаюцца
Angela
Мои родичи тоже ходили разбираться за счета за мусор - их не было пол-года в Италии, а счета приходили просто фантастические, но там не только мусор, но и канализация, обслуживания "всяческие"
Мне даже интересно знать почему так, но особого желания копать эту "мусорную яму" нет, да ну её...
Angela
Это известная фотография - дружба белого медведя с хаской.
Ostrovsky
И это правильно. Потребляемые услуги - это то, что ты получил из крана (газ, вода, эл.энергия). Остальное - то, что входит в обязательные услуги по содержанию всех этих систем - регулярные услуги разных техников по контролю за всеми трубопроводами. Они не зависят от того, есть в доме обитатели, или нет - трубы/арматура должны проверяться, хоть тресни
И еще вид начисления - вменяемые расходы, некая минимальная цифирь, которую с клиента удерживают постоянно.
На такую схему хотят перейти российские монополии
bella
да, маречка, у меня резиденция миланская... сегодня сходила в коммуну, заполнила бумажки, открыли пратику, сказали , типа, ждите боллетини...посмотрим, что мне там начислят... по идее треть налога должны скостить, как единолично проживающей в квартире...
Mare
грю ж... не знаю как у вас в компании, но у нас "поштучное" начисление, а не просто, как за телек, фиксированная сумма, вне зависимости скок людей проживают![[ jokingly ]](/smilies/hihi.gif "[ jokingly ]")
Наверх страницы