Ув форумчане! Пишу работу по Католической церкви в Италии. Мне бы хотелось получить объекивное мнение по следующим вопросам:
1)как выглядит социальная иерархия в Италии? (в Ватикане)
2) какое отношение / помощь тем, кому тяжело (безработным, бездомным, алкоголикам итп)
3) какое значение имеет религия в итальянском обществе
4) как люди(мужчины) относятся к тому что женщины зарабатывают деньги
5)как относится католическое гос-во (такое как Италия) к старикам, психически больным, инвалидам
6) ухаживают там за такими людьми дома или в спец учреждениях?
7)как работает здравоохрание? Доступно ли оно для всех?
Буду очень признательна за все ответы! Если вас не затруднит, конечно.. Сама я живу в Швеции и у нас тут протестантизм..
Kateryna
значит так идите читайте правила форума, и впредь держите подобные замечания при себе. Не обсуждается и не объясняется.
Sergeygarda
Какие факты?????? Где ты их выкопал???? Прожил в Украине или в Италии многие годы??? Меня вообще поражает, почему на все вопросы есть ответы только у людей которые находятся от темы обсуждения за несколько тысяч километров.
Siroof
я почиитаю..внимательно.а после обсудим данные замечания.
Siroof
Ты мне не тыкай тут!!Историю иди почитай!
Kateryna
не обсудим поскольку действия администрации не обсуждаются (спасибо, Саня!!!)
короче считайте это последним предупреждением, будете продолжать эту бесполезную дискуссию получите холодильник
TaniaLerro
Стиль спора
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
Жванецкий
Siroof
мат, хамство, неуважительное отношение, сплетни о других участниках и их семьях, оскорбления (также в виде сокращений и намеков), переход на личности, обидные реплики и перепалки;
провокационные сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим признакам;
Ничего подобного не было.
Это значит уважительное отнашение????
Да баньте,не вопрос.
Siroof
Согласен с вами.
Sergeygarda
...даже не знаю что на такое ответить, так чтобы не обидеть??? Можно было послать для начала выучить грамматику родного языка, ... а смысл какой???? Если не в этом проблема, все намного запущенней
Siroof
Сумничали думаете?Ну продолжайте.
Kateryna
Все,Валерий, до свидания через неделю.
Siroof
До свидания Екаткрина.баньте уж на год))
elenasolovei
Давай я ,все-таки,тебе отвечу на этот вопрос.Наверное,важно,если так долго тут идут дискусии.
Обычный верующий итальянец впитывает веру с молоком матери.Я часто хожу в храм и наблюдаю такую картину:приходит молодая семья с колясочкой.Ребенку может быть сколько угодно месяцев,лет.Они просто лежат или сидят на руках у ПАПЫ.Наблюдают, как в театре, на смену декораций.Где-то годика в 3 они своей маленькой ручкой пытаются молиться.
Месса длится 45-50минут.Все сидят,в нужные моменты встают,поют,крестятся.И не справа налево,а слева направо.Обычно по воскресеньям и в праздники месса проходит с органом и хором.ЭТО НАДО УСЛЫШАТЬ!Народ набожный:как мужчины ,так и женщины.Всегда вижу много молодежи.На мессе читаются отрывки из Библии,обьясняют правила**я бы назвала их жизненными**.В конце мессы желают ОБЯЗАТЕЛЬНО мира:на земле,в доме.Люди жмут друг другу руки и говорят слово:pace-мир тебе.Потом кто-то идет причащаться,кто-то не готов.Причащение проходит так:по-одному подходят к prete'-батюшке,руки сложены в ладошки,он дает кусочек лепешечки-просвиры или в руки,или в рот.И после всего обьявляет о конце мессы.
Я написала обряд в церкви.Редко кто не посещает хоть раз в году.Дома есть изображения Девы Матери,ИИСУСА.Чтят своих святых.
Если что-то хочешь узнать еще,я отвечу.Давно живу в Италии и знакома с многими традициями этого народа.
Picciotta Bedda
ага, такой маленький, смотрит на все как на цирк, ничего не понимает, но уже "верующий"... так как по вашим словам это с молоком матери передается... а может потому что он в церкви в колясочке посидит и тут же верующим стал
elenasolovei
Знаешь,церковь-это не цирк.А детишек водят маленькими,что они вначале все видели и слышали,а потом и понимали.Жаль,что некоторым такие понятия недоступны.
Picciotta Bedda
во-первых, я не сказала, что это цирк, а лишь то, что ребенок смотрит на это как на цирк, а вы сами упомянули, что для него это смена декораций
во-вторых, как по вашему мнению это действо, которое он видит, воспринимается ребенком и неужели вы думаете, что в своем возрасте он может о чем-то судить и верить во что-то?
ну и наконец, вы реально думаете, что участие в церковных обрядах, посещение церкви, причащение и пр. и истинна вера - это одно и то же? и что веру можно впитать при рождении или во время просмотра церковных действ?
вот отсюда и происходит так называемая религиозность, когда один носит крест на шее и ходит на мессу, а свой ресторан называет именем дьявола, ибо для многих людей, и не только итальянцев, вера - это всего лишь обряд
elenasolovei
Давай,дорогая,не будем дискутировать на эту тему.Кто и кем потом вырастает-это другой вопрос.Не бросайся в атаку,Бог должен быть в душе у каждого.Кто-то это чувствует,кому-то без разницы.Кто-то впитывает с молоком матери,а кто-то находит его на своем жизненном пути.А кто-то и так живет,без веры и правил.
Я вовсе не ханжа,но если сказать по-правде,то только тут ,в Италии,я почувствовала,что такое вера.Желаю и тебе когда-нибудь узнать это.
Picciotta Bedda
кстати, чего тут опросы по поводу "религиозности" проводить, если итальянцы сами это сделали тут https://www.mia-italia.com/node/318
а другие привели примеры https://mia-italia.com/node/516
Viktoriia
Picciota, так ведь не только в Италии детей с младенчества в церковь на мессы водят.. Иной рас смотришь по ОРТ или нашим украинским каналам - Пасха, ночь, служение, храм переполнен народом, и в 1х рядах стоят малышки в платочках лет 4х-5ти, слушают со всеми службу, крестятся когда надо, впитывают этот дух таинства.. То же самое и когда мечети показывают - маленькие мальчики с папами рядом, как взрослые..
Другое дело что как к этому относишся ты лично и как объяснишь это ребёнку! Дети хоть и маленькие совсем, но всё прекрасно понимают если объяснить доходчиво основные принцыпы и что значит это действо, и не грузить по ходу догмами (уж простите). И да, я реально думаю, что участие в церковных обрядах, посещение церкви, причащение и пр. показывает ребёнку что такое вера, а приходит ли он потом в неё уже в более сознательном возрасте и полагается ли на неё - это уже его решение, которое тем не менее зависит от отношения к этому родителей.
Picciotta Bedda
Я с вами не собираюсь спорить, но не надо слово "вера" подменять словом "соблюдение религиозных обрядов", о чем я собственно и пытаюсь сказать.
И кроме того, не надо бросать заявление типа "кто-то и так живет,без веры и правил", потому как кто-то живет без веры, но обладает и принципами, и правилами, и моралью, которыми многие так называемые верующие похвастаться не могут, а тот факт что они ходят в церковь не делает их более порядочными, если они не порядочны по сути. Плоха религия, если она нужна только для того, чтобы исполнять роль высшего цензора и держать кого-то в правилах, если он сам по внутреннему убеждению на это не способен
XakepLLIa
благодарю за такой красочный и содержательный ответ! Обязательно использую данную информацию в своей работе
Кстати, сегодня была в местной католической церкви и беседовала со священником из Польши.. , тоже много нового узнала..
То , что меня не очень приятно удивило, так это то, что надо платить обязательные церковные взносы, чтобы быть прихожанином по крайней мере местной церкви..Он даже шутя произнес такую фразу, что достаточно просто платить взносы, чтобы считаться католиком..в церковь вроде как и не обязательно ходить регулярно. Это вроде бы и понятно, но от священника как то было странно это услышать..
Что насчет взносов в Итальянской церкви?
Picciotta Bedda
хахахахаха...что и требовалось доказать... если уж от священника такое слышишь, то немало и "верующих" найдется, которым лучше заплатить, чтобы таковыми считаться, чем ходить в церковь регулярно... не вижу ничего странного для облика церкви
XakepLLIa
спасибо! кажется то, что надо прочитаю обязательно!
Kateryna
Бох..... я с Женей согласна, посещение или не посещение церкви не делают тебя более или менее религиозным... То что итальянцы (и то не все) ходят в церковь раз в год - тоже мне достижение
Моя детка ходит в католическую школу (при монастыре) шот он особо религиозным не становится, и я не в коем случае не буду ему ничего навязывать. Объяснить, рассказать сколько угодно. А там сам выберет... пока он только забавляет меня улетными диалогами после школы и любит заходить в церкви - ставить свечки.
elenasolovei
Никто ничего не требует.Хочешь-положи что можешь.А если нет,то не зазорно.В конце мессы проходят монахи с кожаными . мешочками по рядам.Обычно все что-то бросают.Но кто сколько-не видно.
Церковь помогает,и даже очень,тем же эмигрантам.Бесплатные обеды,одежда из*каритаса*,кому-то и ночлег предоставят.Знаю многих женщин,которые и домой высылают одежду,что дает церковь.
В самой церкви отведены места,где ты можешь поговорить со священником о своей проблеме.Никого не оставять без внимания.
Организуют для тех же эмигрантов поездки по Италии.Так же курсы по изучению ит.языка бесплатно.
Picciotta Bedda
Я тоже в детские дома одежду передаю, и деньги тоже
ничего, что я при этом атеистка?
Kateryna
ага выслушают... и попросят помощи для церкви
Бойцовый кот
несмотря на частные случаи помощи малоимущим, считаю, что церковь есть зло. не важно, католическая или православная. или мусульманская. добро нужно делать в первую очередь из-за внутренних посылов. а не потому, что мифический персонаж так сказал. а церковь - это всего лишь отличный способ обогатиться. если взять десять первых стран по качеству уровня жизни, то, за исключением США, это будут страны с самым низким процентом верующих людей (Исландия, Норвегия, Швеция и т.д.). и наоборот, десять самых неблагополучных стран оказываются поголовно религиозными (Африка и Ближний Восток). то, что религия кому-то помогает найти внутренее спокойствие, уравновешенность, отвечает на вопросы без ответов, так с этим справится и толковый психотерапевт. но кому-то важно иметь над собой высшую силу, быть чьим-то рабом, а кто-то предпочитает быть свободным. каждому своё.
а уж то, что дети религию с молоком впитывают, вообще антинаучный бред. продолжаю удивляться тому, что люди в XXI веке продолжают верить на слово группе людей, которые якобы вещают от имени бога. при этом абсолютно игнорируя всё то, что учёные доказали и продолжают доказывать.
Kateryna
При том что я верующая я с тобой согласно
Бойцовый кот
Кать, потому что адекватный верующий человек мыслит широко. и он не будет считать, что только верующим людям дано сострадать, творить добро, соблюдать правила, просто быть хорошими людьми, а без веры человек демон есмь)))
Наверх страницы