Италия форум

Шенгенские визы: обратный отсчет

mimimoscow аватар

"Согласно новым правилам, вступившим в силу 18 октября 2013 года"
http://ria.ru/infografika/20131105/974769255.html

а кто-нибудь смог понять как это теперь вычисляется?
и чем прежние расчеты были плохи?
и чем новые хороши?
это плохо? хорошо? или как?


Picciotta Bedda аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Цитата:
а кто-нибудь смог понять как это теперь вычисляется?

Да что ж тут непонятного, смотрят на прошедшие полгода истории, и если у вас скажем 88 дней по старым визам за этот период уже использоавано, сама виза закончилась (скажем 180 дней прошло), а вы довольный и с новой визой едете на неделю, то вход закрыт, так как мы можете остаться там всего на 2 дня, а потом придется сделать перерыв.
Это не хорошо, так как раньше считали пребывание по 1 визе, типа если она 180 на 90 и вы потратили все 90, вы тут же бежите за новой визой, и следующем полугодии едете и тратите все 90 дней, скажем, в первом триместре, что в совокупности с последними 3 месяцами по предыдущей визе могло быть и 100 и 110 дней пребывания в теечние последних 180, но никого это не волновало. Сейчас не пройдет этот номер, поэтому свое пребывание надо распределять по году как-то равномернее

mimimoscow аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Picciotta Bedda:
Да что ж тут непонятного

:) я вчера, тупо целый час эти графики гипнотизировал, пока не понял :)
для меня это было ох как тяжело :) :)

Picciotta Bedda аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано mimimoscow:
тупо целый час эти графики гипнотизировал

Так там текст с пояснениями есть...

Allenatore аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Следить за временным лимитом нахождения в Шенгене обязан сам путешественник.

Для этого на сайте Еврокомиссии размещен специальный калькулятор подсчета дней

http://ru.visacalc.com/

Что творят... что творят...

mimimoscow аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

так у всего есть инструкция. а они все толстые и подробные.
не думаю что кто-то прочёл всю инструкцию к собственному телефону, от корки до корки

Написано Allenatore:
Следить за временным лимитом нахождения в Шенгене обязан сам путешественник.

было бы неплохо :) если бы и сами себя наказывали и выписывали бы штрафы сами себе :)
по-мне, так проще границы снести, все.

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

А мне вот интересно, ты там у себя тщательно все подсчитал, а товарищ на паспортном контроле, допустим, имеет калькулятор другой системы (или вообще с какой-то альтернативной математикой дружит), и че тогда?
И чего теперь, с каждым въезжающим будут, морща лоб и напрягая извилины, вместе дни считать? Это какой же длины тогда будет очередь на паспортный контроль. Это ж будет второе Домодедово какое-то, а то и похуже (хотя куда уж)...

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Как я поняла, это не вполне к новой визе отношение имеет.
Просто 90 дней отсчитываются с каждого нового въезда в Шенген. И таким образом, если ты провел в Италии, скажем, три месяца подряд (выработал свои 90 дней в полугодие), следующие 90 дней ты можешь начать вырабатывать 180 дней спустя с даты въезда.

Скажем, для простоты: ты въехал 1 июня и прожил три месяца до сентября. От 1 июня отматываем 180 дней вперед - и получается, что в следующий раз ты можешь въехать только... 1 декабря.

Правильно, аль нет?

Picciotta Bedda аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Berenica:
Просто 90 дней отсчитываются с каждого нового въезда в Шенген. И таким образом, если ты провел в Италии, скажем, три месяца подряд (выработал свои 90 дней в полугодие), следующие 90 дней ты можешь начать вырабатывать 180 дней спустя с даты въезда.

Вы как раз все поняли наоборот.... Там же написано, что дни отсчитывают не с каждого нового въезда (т.е. новой визы), а назад на 180 дней, даже если они были проведены в Шенгене по предыдущей визе

Цитата:
Скажем, для простоты: ты въехал 1 июня и прожил три месяца до сентября. От 1 июня отматываем 180 дней вперед - и получается, что в следующий раз ты можешь въехать только... 1 декабря.

Ну если вы потратили все 90 дней до сентября, то таки да

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Picciotta Bedda, а почему вы как-то "въезд" приравняли к новой визе? Виза-та как раз все та же, старая, годовая.

Не, я правда ничего не понимаю с этими новыми правилами...

Вот подскажите мне, кто может: у меня годовая мультивиза открыта 17 сентября и, соответственно, первые полгода истекают 17 марта.
И вот я хочу съездить в Италию в марте, допустим, на неделю. Мне стоит стремиться сделать это до 17 марта (чтобы оставить неприкосновенными 90 дней второго полугодия) или по новым правилам это уже не столь важно теперь?

Picciotta Bedda аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Berenica:
а почему вы как-то "въезд" приравняли к новой визе? Виза-та как раз все та же, старая, годовая.

Я не приравняла въезд к новой визе, а привела пример, когда 2 въезда были осуществлены по разным визам в течение полугода, что в итоге приводит к превышению срока пребывания в 90 дней в течение 180
Поясняю. Например, у вас есть полугодовая виза с 1 января по 30 июня (180 дней), то есть например, вы пробыли за границей 90 дней в течение апреля-июня. Дальше вы просите новую визу, с 1 июля. И раньше вы могли бы получать новую визу 180 на 90 и ехать снова с 1 июля по новой визе и быть там еще 90 дней в течение полугода. Сейчас же это невозможно, вам придется подождать еще 3 месяца, чтобы снова можно было въезжать
Так понятнее?

Цитата:
Вот подскажите мне, кто может: у меня годовая мультивиза открыта 17 сентября и, соответственно, первые полгода истекают 17 марта.
И вот я хочу съездить в Италию в марте, допустим, на неделю. Мне стоит стремиться сделать это до 17 марта (чтобы оставить неприкосновенными 90 дней второго полугодия) или по новым правилам это уже не столь важно теперь?

А на сколько дней пребывания ваша мультивиза? на 90 дней в течение года? Сколько вы собираетесь провести в Италии времени до 17 марта и во второй половине года? Полугодие не считается первым илим вторым, а переходящим. Это может быть сентябрь-март, или октябрь-апрель, или ноябрь-май. Главное чтобы переходящее общее было не более 90 дней в течение последних 6 месяцев (а не первого-второго полугодия). Но я не думаю, что вы там будете 90 дней подряд жить

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Picciotta Bedda, спасибо, стало понятнее.

Кстати, график по ссылке mimimoscow весьма толковый. Тоже помогает разобраться.

У меня годовая виза с правом пребывания 90 дней в полугодие, и до марта мы в Италию поедем еще только один раз буквально на пару дней.

На самом деле, конкретно в моем случае мало что меняется. У меня и так второе полугодие падало на период с 17 марта по 17 сентября, и на все это время - у меня есть 90 дней (маловато, конечно, как по новым правилам, так и по старым, - тут ничего не изменилось).

Просто если раньше я четко знала, что чтобы оставить побольше дней на весну, мартовскую поездку лучше осуществить до 17 марта, то теперь я как-то запуталась и уже не очень в этом уверена.

Picciotta Bedda аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Berenica:
Просто если раньше я четко знала, что чтобы оставить побольше дней на весну, мартовскую поездку лучше осуществить до 17 марта, то теперь я как-то запуталась и уже не очень в этом уверена.

Ну вы то не переберете свои 90 дней в течение полугода по-любому

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Да нет, тут как раз очень посчитать надо будет...
Но вообще, да, у меня конкретно мало что меняется. Меняется, но не радикально.
Вот у мужа годовая виза в мае заканчивается. Тут надо тоже будет думать и считать. Тем более, что он в отличие от меня еще и по работе по Европе ездит довольно много.

В общем, остается надеяться, что при этаком новом развороте они хоть визы будут давать, как раньше, без особых нравственных мучений.

Angela аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Какое счастье иметь нормальные документы и не задумываться об этих дурацких визах..![sigh]

Allenatore аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Berenica:
У меня годовая виза с правом пребывания 90 дней в полугодие

Вот, к примеру на наших визах так обозначены 90 дней.

Вопрос: нам дали визу на 90 дней в год или 90 дней в каждое полугодие?

Если кто сможет, пожалуйста, посмотрите свои загранпаспорта и сравните. А то непонятки какие-то.

90 дней
Gioiello аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

90 в полугодии...ну, по крайней мере, раньше так было, у меня на всех годовых так написано было "90 дней" , т.е. "90 в каждые 180"

Picciotta Bedda аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Allenatore:
Вопрос: нам дали визу на 90 дней в год или 90 дней в каждое полугодие?

Кстати да, когда Береника сказала, что у нее годовая виза с пребыванием 90 дней в течение каждого полугодия у меня возник вопрос. В таком слчае должно быть написано 180 дней, а не 90, как у вас, а иначе, с чего вы решили, что у вас 2 раза по 90?

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Allenatore, да: у вас тоже 90 дней в полугодие!
Кто мог ожидать, что эта малоприятная тема станет для кого-то поводом совершить столь приятное открытие :)

Angela, ну что вам сказать? :) Вам тоже отвечу "да" :)

Picciotta Bedda аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Berenica:
у вас тоже 90 дней в полугодие!

Объясните, пожалуйста, где написано, что это 90 дней в полугодие, а не в год?

Итальянцы могут вполне давать и многоразовые годовые визы со сроком пребывания 5 дней, такие случаи бывали, но нигде никогда это не трактовалось как 5 дней каждые полгода. Почему же вы применяете это правило к 90 дням?

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Picciotta Bedda, ответ на этот вопрос был получен опытным путем.
У всех моих знакомых, которые ездят именно по 90 дней в полгода, именно так выглядит виза. Девочки в нашем турагентстве трактуют так же.

Мы сами сначала думали, что имеется в виду 90 дней в год. Потом, занимаясь визовыми вопросами, я наткнулась в сети на информацию, что имеется в виду 90 дней в полгода. Ну, думаю, врут. Или ошибка. Потом снова встретила ту же самую информацию.

Тут уже мне стало интересно.

Мы обзвонили своих знакомых и приятелей, которые раньше нас обзавелись мультивизами и, главное, используют их по полной программе, позвонили в свое турагентство. Оказалось, что - да! 90 дней не в год, а в полугодие.

У нас раньше не было возможности проводить столько времени в ЕС, поэтому мы и внимания-то особого не обращали на то, как выглядит виза. Так что для нас это стало приятным открытием.

Allenatore аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Учитывая разные мнения, придется, верно, в Визовый центр обращаться....

Да там, бывает, такие спецы, что мало в чём разбираются.

Но, учитывая табличку для расчета длительности визы, такое впечатление, что есть только
90-дневный срок пребывания каждые 180 дней

90 дней
Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Вот, решила порыться в интернете и нашла, например, следующее:

1) Duration of stay … days
Допустимое количество дней пребывания в конкретной стране или в странах всего Шенгена (в зависимости от визы). Обозначает общее количество дней, которые разрешено находится по визе во время срока ее действия.
Внимание! Для виз, имеющих срок действия 6 месяцев и более, указывается число дней, которые можно провести в странах Шенгена за полугодие. То есть, если виза выдана на год, и в количестве дней пребывания указано число “30″, это значит, что провести в указанной стране или на территории Шенгена можно 30 дней за первые полгода действия визы и 30 дней – во второе полугодие. При этом в любые взятые полгода в странах Шенгена нельзя находится более 90 дней. Например, если по годовой визе, выданной в июле с количеством дней 90, поехать в сентябре и пробыть в Финляндии 3 месяца, то следующая поездка может быть не ранее марта. Это же правило (не более 90 дней в любые полгода) касается вообще пребыванию на территории Шенгенских стран по любым туристическим или гостевым визам.

Отсюда: http://www.turpravda.ru/forum/topic.php?id=20350

2) Обратим внимание на внешний вид визы.
1. Голограмма в верхнем левом углу — красивый и мощный инструмент для защиты от подделок.
Перейдем к текстовым данным на визе, итак:
1я строка: зона действия. В визе на фото это все шенгенские страны.
2я строка: даты действия (еще эти даты называют коридором) ОТ и ДО.
3я строка: тип визы: С количество въездов: MULT количество дней пребывания: 90
Сразу обращаю ваше внимание на очень важную особенность последней записи. В поле «количество дней пребывания» указывается количество дней за полугодие.
Скоро на сайте появится отдельная статья с выдержками из законов ЕС, где описан этот момент. Пока же, запомните: если у вас годовая шенгенская виза (360\180), то в данном поле все равно будет 90, потому что у вас есть 2 полугодия по 90 дней, из которых и образуется 180 дней пребывания.
4я строка: Внутренний код консульства, выдавшего визу
5я строка: Дата выдачи визы и номер паспорта, в который она вклеена
6я строка: Имя Фамилия заявителя
7я строка: цель \ назначение визы. В примере — это С4 (бизнес).

Отсюда: http://ukrvisa.ru/multiviza

3) Несмотря на то, что вам выдается годовая виза, в ней указывают максимальное число дней, которые вам разрешено провести в странах шенгена в течение полугодия. Так, например, в визе на год может быть указано 45 или 90 дней, что означает, что вы можете находиться в шенгенской зоне не более 1,5 или 3 месяцев в течение одного полугодия соответственно. Причем следует помнить, что 90 дней (3 месяца) — это максимальный срок пребывания в странах Шенгенского договора в течение одного полугодия, который устанавливает любое консульство, выдавая вам визу. Таким образом, вы сможете находиться в Европе в течение 180 дней в год.

Отсюда: http://de-vis.ru/shengenskaya_viza_na_god/

Резонным будет вопрос: что за левые сайты, что за левые фирмы, почему такой подбор информационных ресурсов, etc. Подбор - чисто случайный, что попалось по запросу первым на просторах интернета, то и выложила сюда (есть еще много подобного).

А вот противоречащей информации, утверждающей, что 90 дней на годовой мультивизе - это 90 дней в год, не встречалось ни разу.

зы. Орфография и пунктуация источников сохранена.

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Allenatore:
Учитывая разные мнения, придется, верно, в Визовый центр обращаться....

Может, лучше обратиться в свое турагентство? Там-то, как правило, спецы без кавычек работают.

Alladim аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Я, когда получила первый раз годовую визу, спрашивала о количестве дней в визовом центре при посольстве Италии. Ответили : 90 дней в каждом полугодии.

Gioiello аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Я тоже, когда получала первый раз годовую визу, уточнила, что означает "90", мне сказали по 90 дней в полугодии. И еще в какой-то теме у нас на сайте обсуждался уже этот вопрос, что имено 90 дней в полугодии.

Allenatore аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Berenica:
Может, лучше обратиться в свое турагентство? Там-то, как правило, спецы без кавычек работают.

Эх, дорогая Berenica, я, поди, уже лет 20 как не пользуюсь турагентствами.
Путешествую исключительно самостоятельно.

А вот взгляните, какой я документик нарыл.
http://www.ambafrance-ru.org/IMG/pdf/lire-visa.pdf

Мне кажется, что один из его пунктов, а именно
(Durée de séjour - Продолжительность пребывания)
всё объясняет.

Однако, к сожалению, с чисто юридической точки зрения, можно трактовать неоднозначно.

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Дорогой Тренер :), спасибо за ссылку.
Как мне видится, она говорит примерно то же самое, что мы все тут выше совместно уже изложили, просто формулирует немного коряво-юридическим языком. Ну, это уж как водится.

А по поводу возможностей трактовать двояко - тут, пожалуй, важно то, что на практике погранцы разных стран трактуют эту визу одинаково, в пользу полугодия. Видимо, это у них просто такая милая условность: пишем 90, имеем в виду 180. Опытный путешественник должен уже понимать иносказания и тонкую игру слов!

Allenatore аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Berenica:
А по поводу возможностей трактовать двояко - тут, пожалуй, важно то, что на практике погранцы разных стран трактуют эту визу одинаково, в пользу полугодия. Видимо, это у них просто такая милая условность: пишем 90, имеем в виду 180. Опытный путешественник должен уже понимать иносказания и тонкую игру слов!

А как Вы думаете, почему не напишут в визе так, чтобы не было двусмысленных толкований?

Теперь ещё и с т.н. "обратным отсчетом" полно заморочек.
Чего ради всё это придумано?

Berenica аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Ну, наверное, чтоб жизнь медом не казалась... [ don't know ]

Marin аватар
Re: Шенгенские визы: обратный отсчет

Написано Berenica:
Видимо, это у них просто такая милая условность: пишем 90, имеем в виду 180.

Видимо, так сложилось исторически: они писали, сколько дней человек может максимально пробыть непрерывно.
Ладно еще 90 вместо 180, а у меня двухгодичная виза, и там тоже написано 90 !
То есть получается 90 вместо 360!

Написано Berenica:
Резонным будет вопрос: что за левые сайты, что за левые фирмы, почему такой подбор информационных ресурсов, etc. Подбор - чисто случайный, что попалось по запросу первым на просторах интернета, то и выложила сюда (есть еще много подобного).

Главная проблема может крыться в том, что я читала на форумах, иногда сами пограничники не знают толком, что значит это 90. Вот это действительно будет засада. Для этой цели надо найти источники на языке той страны, куда вы едете и на гос. сайтах этой страны или хотя бы на сайте посольства (как вы понимаете, сайты российских турагентств для этой цели будут бесполезны).

Например, на сайте немецких гос. органов я нашла вот что:

http://www.auswaertiges-amt.de/EN/Infoservice/FAQ/VisumFuerD/16-Aufenthaltsdauer.html?nn=480902

Там четко указано:
The maximum, should your visa stipulate this, is 90 days in any 180 days period.

На сайте итальянского посольства по поводу виз есть отсылка на след. сайт:

http://www.esteri.it/MAE/IT/Ministero/Servizi/Stranieri/IngressoSoggiornoInItalia/Visto_ingresso

Там указано:
Visti di breve durata, previsti per soggiorni fino a 90 giorni su un periodo di 180 giorni, calcolato a partire dalla data di primo ingresso nello spazio Schengen.

(Видимо еще не обновили правила)

Вот еще ссылка на первоисточник по новым правилам:

http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/docs/short_stay_schengen_calculator_user_manual_en.pdf

Взята с сайта Еврокомиссии: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/index_en.htm


Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...