Италия форум

Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

soobmarina аватар

Вот уже две недели изучаю этот крайне интересный и полезный сайт, но по моему вопросу информации почти нету. Поэтому обращаюсь к опытным за консультацией.

Возлюбленный мой, как и большинство итальянцев, жениться не хочет и в этом вопросе он категоричен. Но он очень любит меня и хочет семью и детей. Он предлагает мне следующее: он оформляет мне рабочую визу на пол года или год, если в течение этого периода у нас всё по-прежнему прекрасно и у нас появляется ребёнок, то я автоматически получаю разрешение на жительство.

Я действительно очень люблю его и готова к определённым трудностям. Но хочется знать к каким именно?

  • На какие права находясь в гражданском браке с этим разрешение я могу рассчитывать?
  • Какие проблеммы могут ожидать меня на этом пути? (правовые, бюрократические и пр.)
  • Что это за разрешение? Как долго оно действует?
  • Будет ли у меня возможность свободно передвигаться между Россией и Италией одной или с ребёнком?
  • Я так поняла, что только через 10 лет проживания с моим любимым я смогу подать на гражданство?
  • Ребёнок автоматически получает итальянское гражданство при рождении?
  • Если вдруг (не дай Бог) я останусь вдовой с его ребёнком, как я буду защищена законом?
  • Какие ещё могут быть минусы гражданского брака в чужой стране?

С удовольствием выслушаю любые комментарии на эту тему.


Kateryna аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

- Что это за разрешение? Как долго оно действует? пермессо ди соджорно, мотивацией которого будет тот факт что вы мать гражданина Италии.
- Будет ли у меня возможность свободно передвигаться между Россией и Италией одной или с ребёнком?
Да конечно
- Я так поняла, что только через 10 лет проживания с моим любимым я смогу подать на гражданство?
правильно поняли
- Ребёнок автоматически получает итальянское гражданство при рождении?
ребенок автоматически получает 2 гражданства, нужно записать детку в ваш загран паспорт, так сможете кататься в Россию не делая ему визу
- Если вдруг (не дай Бог) я останусь вдовой с его ребёнком, как я буду защищена законом?
никак, поскольку сожительница не обладает правом наследования, но все перейдет вашей детке (если у вашего любимого нет родственников которые будут это оспаривать), а вы останетесь опекуном.
- Какие ещё могут быть минусы гражданского брака в чужой стране?
минусы в основном проявляются при расставании - так очень сложно добиться выплаты содержания на ребенка, ну и полностью исключается содержание для вас. Ну и если с вашим дорогим что-то произойдет то вы никто и права качать практически безполезно

Выдвиньте ответное условие - вы сожительствуете год или сколько там, но если ребенок то тогда вы женитесь...
ИМХО детки должны рождаться в браке

jasminecrimea аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
он оформляет мне рабочую визу на пол года или год

рабочая виза оформляется на год, а вид на жительство выдается потом на 2 года. Но, чтоб получить рабочую визу, надо ждать примерно около года и еще не факт, что вам ее дадут в итоге (если только у него нет хороших надежных знакомств). Даже при знакомствах, это все равно год.

Написано soobmarina:
На какие права находясь в гражданском браке с этим разрешение я могу
расчитывать?
Да особо на никакие.
Написано soobmarina:
Какие проблеммы могут ожидать меня на этом пути? (правовые, бюрократические и пр.)
Официально вы будете числиться домработницей или кем там. Наемные работники, чтоб жить в Италии должны иметь жилье и финансы, позволяющие проживание. То есть если не дай Бог, разойдетесь, Вы должны будете иметь жилье и работу, иначе нельзя проживать в Италии. Ну, тое сть с бюрократией так или иначе столкнетесь. Сожители в Италии никаких прав не имеют.
Российское гражданство ребенок не получает автоматически. Его надо зарегистрировать в консульстве России, вписать в Ваш загранпаспорт.
Написано soobmarina:
Но он очень любит меня

И вообще, как говорила великая Алла Борисовна: "Любишь - женись!"

soobmarina аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Спасибо большое за ответы!
Получается, что если мы разойдёмся, а у меня не будет жилья и работы, я должна буду покинуть Италию. А смогу ли я вывезти ребёнка с собой?
И я не очень поняла, какие именно права я теряю, не вступая в брак?

Вопрос о браке он даже и слышать не хочет, мотивируя это тем, что он хочет прожить со мной всю жизнь, а замужество может всё испортить. Среди его друзей все, кто были в браке развелись, а кто сожительствует до сих пор вместе.

VAGABONDO аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Среди его друзей все, кто были в браке развелись, а кто сожительствует до сих пор вместе.
А Вы предложите ему, такой, усреднённый вариант - быть в браке и вдобавок сожительствовать![ ok ] [ jokingly ]

soobmarina аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Да, шутка смешная, конечно))))). Но ситуация моя мне сейчас не кажется смешной. С одной стороны я особо и не хотела быть в браке. А с другой стороны я боюсь проблем в будущем из-за тогочто мы из разных стран.

Kateryna аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Получается, что если мы разойдёмся, а у меня не будет жилья и работы, я должна буду покинуть Италию. А смогу ли я вывезти ребёнка с собой?

Если у вас будет ребенок, то никто не сможет вас выслать из Италии. Насчет того что бы увезти ребенка с собой... тут все будет зависеть от его отца, если он даст вам на это разрешение то сможете уехать с ребенком... Но если вы вывезете ребенка без его разрешения, потом он может подать на вас в суд за похищение...
Написано soobmarina:
какие именно права я теряю, не вступая в брак?
вопрос в том какие права вы не приобретаете
Написано soobmarina:
Вопрос о браке он даже и слышать не хочет, мотивируя это тем, что он хочет прожить со мной всю жизнь, а замужество может всё испортить. Среди его друзей все, кто были в браке развелись, а кто сожительствует до сих пор вместе.
бред и его друзья это не показатель...

Написано soobmarina:
. С одной стороны я особо и не хотела быть в браке. А с другой стороны я боюсь проблем в будущем из-за тогочто мы из разных стран.

Дело в том что сожительство это нормальный вариант если люди находятся в равном положении, т.е. если у вас есть доход, вам есть где жить, а так же у вас есть документы разрешающие пребывание в Италии - тогда да, можно спокойно сожительствовать. Но когда вы переезжаете в другую страну и попадаете в ситуацию полной зависимости от другого человека... в общем ситуация вряд ли будет прибавлять вам чувства уверенности и защищенности... ребенок вне брака, даже официально признанный отцом, тоже имеет намного меньше прав и меньше защищен в случае чего.

dorsay аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Получается, что если мы разойдёмся, а у меня не будет жилья и работы, я должна буду покинуть Италию.

Ну, как бы, если у Вас с ребенком не будет жилья и работы, то куда Вы в Италии думаете деваться? [ don't know ]

Вообще, план приехать по рабочей визе на полгода... а потом сразу забеременеть и родить ребенка мне представляется весьма рискованным... [ bye crying ] Настоящей работы, насколько я поняла, у Вас не будет... Предположим, что Вы забеременеете... и тогда о поисках какой-либо другой работы тоже стоит забыть.. Жизни в стране Вы толком знать не будете...

Не знаю, насколько хорошо Вы знакомы со своим аморе, но задумайтесь, насколько он надежен, как человек... По Вашему плану, Вы попадаете в зависимость от него на 100%... При этом, если что-то не так, он совершенно спокойно сможет выставить Вас за дверь, т.к. Вы ему, по сути дела, никто... Ну, разве что, ребенка он своим признает... Но, опять же, кроме алиментов на ребенка (300 евро в мес., примерно) Вы ни на что больше претендовать не сможете... Итак, в лучшей гипотезе, Вы живете вместе и все у Вас с молодым человеком пучком... В худшей: Вы на улице с ребенком... максимум, на который Вы можете рассчитывать - это вышеупомянутая сумма... да и то, ее еще нужно будет добиваться... В промежуточной версии Вы живете с ним, и Вас периодически попрекают или пугают "улицей"... [ spiteful ][sigh]

Мне кажется, лучше было бы приехать по рабочей визе (раз уж никто из вас жениться особо не стремиться), стать Вам крепко на ноги в Италии (в смысле, найти работу и т.п.), а уж потом о детях думать... [ yes ] ИМХО

dorsay аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано Kateryna:
и попадаете в ситуацию полной зависимости от другого человека...

Так отож... [ no ]

Kateryna аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано dorsay:
Мне кажется, лучше было бы приехать по рабочей визе (раз уж никто из вас жениться особо не стремиться), стать Вам крепко на ноги в Италии (в смысле, найти работу и т.п.), а уж потом о детях думать...
или так [ yes ]

jasminecrimea аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Вопрос о браке он даже и слышать не хочет, мотивируя это тем, что он хочет прожить со мной всю жизнь, а замужество может всё испортить.

Полный бред и очередная отмазка. Несмотря на сложность развода, те кто хочет - женится. Вы будете здесь по рабочей визе как наемный рабочий. Да, забыла, он должен будет за Вас налог платить, а это около 100 евро в месяц. Вы правильно поняли, что безжилья и работы, через небольшое время Вам придется покинуть страну.
Права, которые Вы теряете. Ну например, постоянный вид на жительство, получаемый сразу, а не через 5-6 лет после проживания (как по рабочему контракту), право наследования опять же. При разводе отец должен алименты ребенку даже Вам при определенных условиях.
Сожительствовать хорошо в своей стране, а в чужой лучше все по закону, а то так получается "ни Богу свечка, ни черту кочерга".

Panchina аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Он предлагает мне следующее: он оформляет мне рабочую визу на пол года или год, если в течение этого периода у нас всё по-прежнему прекрасно и у нас появляется ребёнок, то я автоматически получаю разрешение на жительство.

Как вариант можно попробовать.Но только учтите,что оформить рабочую визу - это не так просто.Я,например,свою НУЛЛА ОСТА ждала почти 2 года .
Девочки правы,если он не женат или не в ожидании диворцио,то самый лучший вариант пожениться.Если он Вас так любит как говорит,то почему не жениться.Все его отговорки - полный бред,я бы сто раз подумала стоит ли связывать свою жизнь с таким человеком.

dorsay аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано Panchina:
оформить рабочую визу

Кстати, у меня тут по ходу вопрос к автору топика возник... Т.к. рабочие визы на полгода не бывают... Не путает ли она нас, называя бизнес-визу рабочей? [ scratch ] А то тогда совсем весело становится... [ don't know ]

soobmarina аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Может и бизнес виза. Я точно не знаю как она называется. Через знакомых хочет делать. Это около месяца занимает. И действительно он собирается платить за неё налог по 100 евро в месяц.

Женщины должны меня понять. На мужчину нельзя давить в таком вопросе. И отказываться от любви из-за этого, я тоже не могу. Прийдётся довериться ему. Просто хочу осознавать на что иду.

Kateryna аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Женщины должны меня понять.
я понимаю только что на 100% никому доверяться нельзя, и всегда нужно иметь пути к отступлению...

Panchina аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Может и бизнес виза. Я точно не знаю как она называется. Через знакомых хочет делать. Это около месяца занимает. И действительно он собирается платить за неё налог по 100 евро в месяц.

Бизнес визу я делала раньше.Знакомый итальянец ,владелец фирмы,сделал мне приглашение на мою фирму,в которой я работаю в Киеве.Типо я еду прощупать почву на предмет заключения договора о поставке товара.В итальянском посольстве удивились почему еду я,главный бухгалтер,а не мой директор.Но визу открыли.
По времени для итальянца это не занимает много времени - сделать копии своих документов (на сайте итальянского посольства есть перечень необходимых документов),написать приглашение и прислать все это по факсу.Так что ни о каком месяце речь не идет.И налог никакой по бизнес визе не платиться.Так что,я думаю,Ваш итальянец все же говорил о рабочей визе,которая выдается на год.Но каким образом он собирается оформить ее за месяц,для меня большая загадка.Существует определенная процедура оформления и я не думаю,что существует возможность ее обойти.Хотя.....кто знает....

dorsay аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Это около месяца занимает

Тогда это явно не рабочая виза, ее за месяц не сделать даже в лучшем из раскладов.... [ no ] и что за налог он платить будет в таком случае, интересно? [ don't know ]

Так вот, по бизнес-визе работать нельзя... Мой план пошел к коту под хвост... [sigh] А теперь задумайтесь над ситуацией, которая вырисовывается... Вы рискуете всем, в том числе, и остаться на улице с гипотетическим ребенком, т.к. по такой визе остаться в Италии у Вас только ребенок в виде выхода ([ no ]) в то время как Ваш МЧ тесты устраивает, типа:

Написано soobmarina:
если в течение этого периода у нас всё по-прежнему прекрасно и у нас появляется ребёнок,

Т.е. если одно из этих условий не выполняется... а появления ребенка иногда можно ждать чуть дольше, чем полгода... то Вы восвояси возвращаетесь домой... А он остается жить, как жил... Ему этот эксперимент не стоит таких больших телодвижений, как Вам... И это называется "очень любит"?! =-0[ oh my god ]

Конечно, то, что вырисовывается на форуме может не совсем соответствовать реальному положению вещей... Но я бы призадумалась, на Вашем месте... как, зачем и к кому Вы едете... [sigh]

dorsay аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано Panchina:
.кто знает.

Типа, квотами кто-то из-под полы приторговывает?! =-0[ lol ]

Picciotta Bedda аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
На мужчину нельзя давить в таком вопросе

Ну да, на мужчину давить нельзя ни в коем случае. Зато можно давить на женщину и ставить ультиматумы о том, что категорически он никогда не женится. Вы готовы на трудности, он - нет. Вы готовы на уступки, он - нет. В чем тут любовь только заключается, я не совсем поняла

Gelendka аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Среди его друзей все, кто были в браке развелись, а кто сожительствует до сих пор вместе.

Ага, как ослик за морковкой идут - за обещанием жениться :D Типа - стока лет ждала, шож я его так просто другим женсчинкам отдам? Нееееееет, будем танцовать (т.е. жить вместе) [ jokingly ]

dorsay аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано Kateryna:
я понимаю только что на 100% никому доверяться нельзя, и всегда нужно иметь пути к отступлению...

+1000!

Zebra аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано dorsay:
В худшей: Вы на улице с ребенком...
и в наихудшей: на улице без ребенка, которого он отсудит у вас, т.к. вы будете фактически бомж без средств к существованию. Может, хотя бы с рождением ребенка подождете, поживите пол года, еще неизвестно, как все обернется может, вы сами от него сбежите. Странный он у вас какой-то, если он вас сильно любит и не ожидает развода, то что он вам предлагает, неприемлемые условия для вас.

Jeny-ap аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Скажите, пжл, а сколько Вы его знаете-то?

Lorka аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

soobmarina

А сколько лет Вашему итальянцу?
В принципе, то что он так категоричен, характеризует его не с очень хорошей стороны. Но с другой стороны, сколько времени вы встречаетесь? Хорошо ли вы знаете друг друга? То, что он не хочет жениться сейчас - это не удивительно, с их драконовскими законами о разводе, я бы не его месте тоже жениться не спешила.
Но то, что он говорит о ребенке, и при этом не планирует оформлять отношения даже после его рождения - вот это уже действительно риск. Это говорит о том, что он сильно сомневается в том, захочет ли жить с Вами всю жизнь, а в случае разрыва отношений хочет подстраховаться - нет брака, нет и материальных претензий.
Поэтому мой совет - можете пробовать жить в гражданском браке (если найдете возможность оформить рабочую визу), но детей не спешите заводить.

dorsay аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано Zebra:
хотя бы с рождением ребенка подождете

Написано Lorka:
детей не спешите заводить

Тогда через полгода ей, в любом случае, нужно домой возвращаться... Ребенок - как способ остаться в Италии... [ ok ]

Все складывается, в разумении МЧ: она приезжает по бизнес-визе, потом беременеет... и, автоматом, у нее вид на жительство... Ему все плюсы: девушка, ребенок, особо напрягаться не надо... Тут девушке уже решать, устраивает ее такое положение дел... пребывание в чужой стране на "птичьих" правах... [sigh]

Lorka аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано dorsay:
пребывание в чужой стране на "птичьих" правах...

Две большие разницы - просто в чужой стране и на птичьих правах, или то же самое, но еще с ребёнком на руках. Как по мне, хреновое это средство остаться в стране, если не уверена в своём мужчине.

dorsay аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано Lorka:
Две большие разницы

Ну, как бы, да... Но, в любом случае, даже без ребенка... уехать строить новую жизнь, а потом вернуться, несолоно хлебавши, тоже кайф не очень большой, как по мне... [ no ]

Написано Lorka:
хреновое это средство остаться в стране, если не уверена в своём мужчине

[ yes ] И ребенок пострадает...

Lorka аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано dorsay:
уехать строить новую жизнь, а потом вернуться, несолоно хлебавши, тоже кайф не очень большой, как по мне.

Ну, тут опять же, смотря что на что менять. Если дома особо ничего не держит, и не нужно какие-то жертвы приносить, а так, просто, сменить обстановку, примерить к себе новую, другую жизнь, да ещё и с человеком, в которого влюблена по-уши.. Почему бы и нет. Просто, относиться в таком случае к этим переменам нужно, как к эксперименту (к стати, как и её итальянец), а не строить далёкие планы на всю жизнь. А там время покажет, в жизни всякое бывает [ pardon ]

dorsay аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано Lorka:
Если дома особо ничего не держит

В смысле, работы нет, семьи (тех же родителей) нет, друзей нет? [ pardon ] Нас всегда что-то держит... Но каждому решать, конечно, стоит ли овчинка выделки... Про влюбленность "по уши" не мне судить, ибо даже когда со мной такое приключалось... [ jokingly ] разум меня не покидал... [ pardon ]

soobmarina аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Всем большое спасибо за участие в моём вопросе!
Думаю.

bella аватар
Re: Жизнь в Италии в гражданском браке с итальянцем

Написано soobmarina:
Женщины должны меня понять. На мужчину нельзя давить в таком вопросе. И отказываться от любви из-за этого, я тоже не могу. Прийдётся довериться ему. Просто хочу осознавать на что иду.

кхе кхе....можно и мне вставить своих 5 копеек...от любви отказываться не надо, и давить на мужчину тоже не надо..а вот, ультиматум выдвинуть можно...хорошее средство проверки на вшивость...раз, уж он так категоричен, то и Вы тоже можете иметь свои требования ....в конце концов, Вы рискуете многим, а он ничем...так, и скажите ему, хочешь без брака прожить со мной долго и счастливо и умереть в один день, переезжай ко мне...найдешь себе работу, родим ребенка и т.д. и т.п., а, нет, женись.. иначе, ничего не получится...если он, действительно, хочет быть с Вами, то пойдет на Ваши условия, ну, а нет, то и грош цена такому мужчинке...пусть себе ищет итальянку и сожительствует с ней до конца дней своих...


Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...