Италия форум

В Италии невозможно изменить жизнь

Domenica аватар
poveri01g[1].jpg

Италия – это страна, где бедные остаются бедными и богатые остаются богатыми. «Социальная мобильность», определяющая состояние экономики, - самая низкая, чем где-либо еще.

Андреа Нери, экономист Banca d’Italia, cчитает, что положение будет только ухудшаться. Если делить итальянские семьи на 4 класса, взяв за базу уровень доходов, то получается, что за период с 1995 по 2004 год только 13% семей могут считаться принадлежащими к высшему классу, остальные 87% можно смело назвать представителями среднего класса.

Анализ, проведенный Андреа Нери, позволил оценить уровень социальной мобильности клиентов банка.

***

Одним из способов, позволяющим продвинуться в более высокий класс, остается образование. Считается, что люди с высшим образованием должны зарабатывать больше. Однако сей постулат недействителен для Италии, Иньяцио Виско, вице-президент Банка д’Италия, считает, «что в нашей стране дипломированных специалистов неохотно берут на работу,
И их труд оплачивается хуже, чем в других странах.»

Это одна из причин, почему молодые итальянцы неохотно учатся; другая причина – при приеме на работу работодатели более охотно принимают специалистов на работу, если у них есть рекомендации от знакомых, большое внимание обращают на происхождение соискателя.

Социальная мобильность – это двигатель экономики. Страна, где большое значение имеют семейные связи, рекомендации, политика, имеет меньше возможностей для роста.

К примеру, американская мечта – это выбиться "из грязи в князья", выбравшись из нищеты, достичь богатства. В Америке иммигранты могут стать руководителями предприятий, темнокожий гражданин может стать президентом.

Наибольший уровень социальной мобильности зафиксирован в Северной Европе и в Канаде, с максимальным уровнем производительности и минимальным уровнем безработицы.

В Италии же совсем другая картина. Согласно последних исследований ООН, за последние 15 лет социальное неравенство между богатыми и бедными значительно выросло, по сравнению с другими европейскими странами. Кроме того, начиная с 1988, резко снизилась и покупательная способность итальянских потребителей.


Комментарии
kaushka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Цитата:
В Америке иммигранты могут стать руководителями предприятий, темнокожий гражданин может стать президентом.
А Италия не так давно встала на свой "иммиграционный путь"

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано kaushka:
А Италия не так давно встала на свой "иммиграционный путь"

Тут речь идет не об иммигрантах, а самых что ни есть гражданах страны, рожденных в Италии и являющихся итальянцами и по национальности, и по рождению

kaushka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Я думаю что у Италии все впереди.

Domenica аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано kaushka:
Я думаю что у Италии все впереди

Мне тоже хочется, чтобы у Италии все было впереди, но эту статью писал итальянец, который видит проблемы изнутри. Чтобы жизнь в Италии изменилась, нужно прежде всего изменить сознание людей, имхо.

alik аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Если сравнить уровень жизни простых граждан Италии и России то разница существенная,на те же 1000 евро италиец будет плакать что умирает с голоду,а для наших граждан на эти деньги можно не плохо жить. Лично я в Италии живу по русским меркам,всё что могу делаю сам и согласен на любую шабашку если есть возможность подработать на стороне по-мимо основной работы,продукты выгоднее покупать оптом на базах даже если при хранении испортятся и выкинешь часть-всё равно дешевле,праздники устраиваем дома с шашлыками,пельменями и водкой-шикарнее чем в ресторане,но гораздно дешевле,живём в общем весело и экономно:)

gala-ru аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

уровень жизни в Италии я могу сравнить только с Россией ( в других европейских странах не жила не знаю)...он здесь значительно выше по многим показателям, в том числе в отличие от России, здесь гораздо ярче выражен средний класс, которому относятся и учителя и медики, кстати, семьи в которых не по одному авто, у многих и не по одному дому...Потом, разница даже в том, что здесь гораздо выгоднее работать на гос.службе, чем, скажем, в коммерческих структурах. А ситуация в стране, как известно, во многом зависит от правителей и их политики...В Италии с этим очевидные проблемы...это тоже понятно!

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Речь не об уровне жизни в Италии и не о том, насколько он лучше, чем в России, а о том, что из одной "касты" в другую перейти нельзя.

Цитата:
Италия – это страна, где бедные остаются бедными и богатые остаются богатыми

Мы говорили как-то об "американской мечте", когда из грязи в князи, которая в Италии, по мнению и автора этой статьи невозможна

Ludi аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Цитата:
Picciotta Bedda: Мы говорили как-то об "американской мечте", когда из грязи в князи, которая в Италии, по мнению и автора этой статьи невозможна

согласна полностью. Мало того, очень многие итальянцы сами считают, что у Италии нет будущего как высокоразвитой страны. Что означает, что она постепенно будет скатываться на более низкие позиции (если, конечно, не произойдет чуда).

alik аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Picciotta Bedda:
когда из грязи в князи,

Ну дык всё познается в сравнении,разница между владельцем фабрики и рабочим к примеру в Италии и России тоже разная. В Италии бизнес как правило передаётся по наследству и история даже не большого производства под 100 лет,да и из грязи в князи то же по понятиям можно рассудить,совесть этих князей более грязная чем у холопов,да и холоп это тот кто таковым себя считает. Никогда финансовое благополучие не будет гарантом спокойной и счастливой жизни,если и уважают тебя за твоё бабло и за статус то это те самые холопы которые себя не уважают,а помрёшь ты завтра-купят тебе хрустальный гроб и превратишься в кучу дерьма как и все впрочем,а вот дальше будет ясно кто грязь а кто князь:)

Sergeygarda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Цитата:
Италия – это страна, где бедные остаются бедными и богатые остаются богатыми.

Очень странное мнение автора, который типа видит эту ситуацию изнутри[ scratch ] Неужели автор данного глубокого умозаключения совсем забыл какой была Италия еще буквально 30 лет назад? Я не говорю о более позднем периоде... Забыл, что это была аграрно-ориентированная страна. Вылетел из головы тот факт, что резкий подъем развития "итальянских" отраслей, одежда, производство вина, обувь, мебель, керамика, сантехника и т.д. воплощался в жизнь в основном не представителями богатых семей Италии, а как раз энтузиастами... И если вы спросите историю бизнеса у хозяина известного ресторана, фабрики и т.д., то в основном это будут истории (ближе к мифам) о том как его дедушка славился изготовлением мебели, обуви, рецептами блюд и т.д.... но реально богатыми их семья стала сосем недавно... Так что не все так запущенно и безнадежно.. Согласен, это может быть не так массово как в других странах... но мне кажется, что присутствует еще одна причина... основанная на национальной психологии - "Всех денег не заработаешь" На самом деле, очень большой процент населения и не хочет ничего менять... так разве что поговорить об этом, не больше.. И еще, почему забыли о самом ярком примере опровергающем мнение, что нельзя перейти из грязи в князи-Сильвио Берлускони????

kaushka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Италия как раз и держится на среднем классе в который всегда входили ремесленники, мелкий и средний бизнес, и не для кого не секрет что она получает денежные вливания от Америки.

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано alik:
разница между владельцем фабрики и рабочим к примеру в Италии и России тоже разная

Написано alik:
совесть этих князей более грязная чем у холопов

Причем тут снова сравнение с Россией и чья-то совесть? Речь не о том, что более морально и не сравнение уровня жизни рабочих в Италии и в России. Между рабочими на фабриках и владельцами этих самых фабрик есть еще масса других прослоек, разных профессиональных, социальных и экономических уровней общества. И речь автор ведет, грубо говоря о том, что рожденный в крестьянской семье в Италии профессором права в университете не станет. И это далеко не вопрос "совести" и "холопов и господ"

alik аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Picciotta Bedda:
рожденный в крестьянской семье в Италии профессором права в университете не станет

Логично,потому что у профессора есть свои дети,но опять же зачем ему туда идти??? ему и крестьянином не плохо. Это ты делишь людей на классы,а по мне все равны,я делю людей на порядочных и не,а всё остальное не показатель.Состояние души человека не зависит от положения в обществе,просто некоторые делая карьеру забывают от куда ноги растут,но время всё ставит на свои места.

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано alik:
Это ты делишь людей на классы

Попрошу без перехода на личности. Я никого ни на что не делю, а пытаюсь донести мысль автора статьи, и не говорю кому что плохо, а кому хорошо, и у кого есть совесть и порядочность и у кого ее нет

alik аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Picciotta Bedda:
и у кого есть совесть и порядочность и у кого ее нет

Дык это и есть основа,всё остальное фуфло:)

Ludi аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Sergeygarda:
Неужели автор данного глубокого умозаключения совсем забыл какой была Италия еще буквально 30 лет назад?

Лет 30 назад и в Германии, Франции и др.развитых странах Европы уровень жизни был ниже, чем сейчас. Автор не сравнивает, что было раньше, а что сейчас.
Тот факт, что существенная часть производственных мощностей итальянской индустрии (в том числе производство одежды, обуви, керамики, сантехники) вынесена в другие страны (Китай, Румыния, Болгария и т.д.), тоже не вселяет оптимизма. Где создаются рабочие места? В других странах.
Что касается образования. В южной части Италии не хотят учиться, потому что все равно это не поможет найти хорошую работу, у молодежи очень пессимистические настроения на этот счет. А на севере, если и учатся, то очень с прохладцей, так как знают, что им место обеспечено: у папы или у дедушки, или у дяди, или у близкого друга семьи. Говорю это, основываясь на рассказ сына моего мужа, который учился в миланском универститете.
Так что то, что сейчас имеет Италия, в ближайшем будущем может быть серьезно растеряно, к сожалению...

kaushka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Ну если мы вместе пришли к выводу что в Италии все делается по знакомству, так почему же нам и не заводить эти новые знакомства, каждый новый человек в нашей жизни является проводником в будущее, так же как и мы для новых знакомых.

Sergeygarda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Ludi:
Так что то, что сейчас имеет Италия, в ближайшем будущем может быть серьезно растеряно, к сожалению...

А можно уточнить что именно она должна растерять в будущем????

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано kaushka:
Ну если мы вместе пришли к выводу что в Италии все делается по знакомству, так почему же нам и не заводить эти новые знакомства, каждый новый человек в нашей жизни является проводником в будущее

Очень светлая мысль. Только вот как, например, сапожнику завести знкомство с директором банка (вот вам и пресловутое разделение), чтобы сделать из своей сапожной мастерской мировой обувный бренд? Возможно пример не удачный, но все же... знакомства то как раз и заводятся в своей "касте" и именно поэтому люди в основном не переходят из одной социальной группы в другую и все предприятия, если они рождаются из кустарных производств, в основном и остаются семейными и очень небольшими, и их тысячи в Италии. Я не говорю, что это плохо, я не говорю, что это не развивается (хотя Ludi права в том, что те предприятия, которые все же вырвались на мировой уровень, сейчас переносят свои произвоства на рынки дешевой рабоче силы, что и бьет про мелким итальянским производителям в ущерб автентичности икачеству), я просто говорю, что переходов из одного круга в другой практически не осуществляется, и дети крестьян будут крестянами, а дети профессоров будут профессорами.

Ludi аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Sergeygarda:
А можно уточнить что именно она должна растерять в будущем????

Конечно, можно. Свой экономический потенциал, наработанный за последние 30 лет.

Gelendka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Мой преподаватель по макроэкономике говорил, что Италия нашла свою нишу в мировой экономике, - это промышленный дизайн, дизайн в легкой промышленности, технологии в производстве мебели и отделочных материалов. Итальянцы - создатели и носители идей, которые воплощаются дешевой рабочей силой в других странах.
К сожалению, это не добавляет рабочих мест в Италии.

kaushka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Picciotta Bedda:
Возможно пример не удачный
Колхоз дело добровольное как говорится, если у кого то есть цель которую он действительно желает осуществить, то это требует действия, иначе это только останется мечтой. Только действие принесет новые знакомства и даст новый опыт, и не так важно какой, стремление принесет свои плоды.

Sergeygarda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Ludi:
Конечно, можно. Свой экономический потенциал, наработанный за последние 30 лет.

Я бы на вашем месте меньше переживал за дальнейшую судьбу Италии... Никто не знает, что ее ждет в будущем.. То что предприятия переводятся в страны с более низкой оплатой труда, так это законы мировой экономики, и надеюсь мы не будем их обсуждать... При том, что это закономерно и так поступают все страны.. Если это по вашему негативный процесс, то давайте посыплем голову пеплом и все вместе начнем переживать за "бедную" Японию... Вы не думали, что это явление дает толчок новым тенденциям, что фактор освобождения рабочих рук должен привлечь создание более наукоемких производств.. То что присутствует период перестройки и у всех стран он проходит по разному-это факт, но никак не трагедия...

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано kaushka:
если у кого то есть цель которую он действительно желает осуществить, то это требует действия, иначе это только останется мечтой. Только действие принесет новые знакомства и даст новый опыт, и не так важно какой, стремление принесет свои плоды

Браво, Каушка, я бы тебе поставила 5 баллов за ответ-цитату про трасерфинг реальности, если б не небольшая ошибочка в терминологии. [ jokingly ]

Ludi аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Sergeygarda,

не хочется мне с вами спорить. Возможно вы в чем-то правы... Время покажет. А переживать за Италию все равно буду, так как живу здесь пока...

kaushka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Это из трансферинга? Забавно, значит глубоко осело :D

Kateryna аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано kaushka:
стремление принесет свои плоды.
попала как-то на интервью с флорентийским деятелем, занимался он париками... "Мой дед делал парики, мой папа делал парики и мой сын будет делать парики, и сын моего сына..." Вот основная тема - ну и о каких стремлениях идет речь? Это пример рассуждений среднего итальянца...

kaushka аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Я в основном иммигрантах и их будущем, а парукьеру пусть останется парукьерово. Да я и не спорю, можно и оставить все как есть, возможно что va bene cosi

Picciotta Bedda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано kaushka:
Это из трансферинга? Забавно, значит глубоко осело

Ага, прикинь. Тока слово цель надо заменить на намерение

Sergeygarda аватар
Re: В Италии невозможно изменить жизнь

Написано Ludi:
А переживать за Италию все равно буду, так как живу здесь пока...
А я и не предлагал вам совсем перестать переживать за страну в которой вы живете, просто посоветовал делать это без фанатизма...:) И если честно, то развитию Сицилии немного мешают совсем другие проблемы. (ИМХО)


Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...