Вход для пользователей

Что нас раздражает в Италии и не только?

Juli аватар

Дорогие участники форума "Моя Италия" сейчас подходящий период в астрологии для новой темы, когда Луна начинает идти на убыль. В это время легко избавиться от всего старого и ненужного, достаточно лишь высказать свой наболевшее и раздражение постепенно проходит.

Напишите, что Вас лично раздражает, нервирует, выводит из себя и так далее. Высказывайтесь!



Picciotta Bedda аватар
Сдается мне, что мы уже

Сдается мне, что мы уже некоторым образом этой темы касались, когда говорили о странностях, но можно и повториться.

1. Я уже говорила, что раздражает меня необходимость есть в Италии только тогда, когда открыты рестораны, а открыты они в определенные часы и кто не успел, тот опоздал
2. Раздражает отсутствие чая, томатного сока и многих привычных продуктов
3. Раздражает итальянская бюрократия и не только в государственных учреждениях. В Брешии мне одна тетка на автовокзале закатила скандал и сказала, что не пустит меня в автобус на Киев несмотря на наличие у меня билета, лишь потому, что в каком-то ее дурацком списке меня не было.
4. Раздражают многие итальянцы своей невежественностью и низкой образованностью с одной стороны и тем, что считают нашу страну отсталой и сосредоточием всего плохого, а про свою считают, что там все самое лучшее.
5. Раздражает необязательность итальянцев и то, что часто врут с три короба.
6. Раздражает то, что почти все соборы и церкви закрыты с 12 до 15, и никого не колышет, что туристы едут в этот город за 100 километров именно для того, чтобы на них посмотреть, а по приезду попадают на "обед"
7. Раздражает итальянская политика и все, что с ней связано - невозможность получения виз для нормальных людей из нашей страны, только потому, что ты "молодая и красивая", но при этом огромное количество всяких африканско-азиатских и прочих иммгрантов явно криминального вида и свойства.
8. Итальянское здравоохранение - долго ждать и дорого платить. Нужных лекарств фиг купишь самостоятельно.
9. Заоблачные цены на все коммунальные услуги и налоги.
10. Итальянское телевидение. Это просто ТВ для дебилов, я была в шоке, давно не смотрела, оно было и раньше ужасным, а сейчас просто финиш. Хуже итальянского телевидения может быть только итальянское радио, какую муть там крутят - не передать. Ни одной нормальной песни и ни одной, которые слушают во всем мире. Где они такой репертуар откапывают - непонятно

jasminecrimea аватар
Верно все подмечено. Могу

Верно все подмечено. Могу только добавить то же, что и раньше уже писала.

1.Узкие, кривые улицы и часто обшарпанные дома на них (вот только не надо про исторические ценности,я умею отличать, где ценность, а где просто не заштукатурили).
2. Расписание офисов и почты. Они работают только несколько часов и всегда с утра.
3. Записавшись к врачу, нужно ждать неделями, а то месяцами (так и ласты склеить недолго [ don't know ]).
4. Часто в ресторанах быстрого питания нет привычной пищи, даже мяса, а в основном макароны, рис и вся их ерунда итальянская.
5. Что прямо по телевизору говорят по-английски - как пишется так и слышится. Это вообще ни в какие ворота. Что уже говорить о простых итальянцах, я много раз слышала блютут, вместо блютуз, ну и все в таком роде. Когда спрашиваю, почему не говорят правильно, слышу в ответ: "Ну ты же в Италии". Дааааааааа, уж, что я в ИТАЛИИ, я поняла уже давно, почти как в Гондурасе. [ angry ]
Пожалуй, все остальное уже написала за меня Picciotta Bedda за что ей мой большой респект [ hi! ], верно все подметила.

Picciotta Bedda аватар
Ахахахаха, про чтение

Ахахахаха, про чтение английский слов на итальянский манер - это точно. Я просто умирала со слов типа Колгатэ (вместо Колгейт) в рекламе зубной пасты, сначала я просто слышала это слово из другого угла комнаты, где вякал телик, на который я не смотрела, а только слышала, и удивлялась, что же это за диво-продукт такой КОЛГАТЭ :D

jasminecrimea аватар
Ну "Колгате", это вообще

Ну "Колгате", это вообще классика. Я просто поленилась привести этот пример, привела с "блютуз". Но по телеку говорят именно как пишется, так и слышится, меня аж переворачивает, когда я слышу это. [ mafia ]

Picciotta Bedda аватар
Ну чему тут удивляться, если

Ну чему тут удивляться, если итальянцы даже те, которые знают английский и типа на нем говорят, половину букв не выговаривают, чего желать от тех, кто его не знает?
Напримерзвук Х они не выговаривают, и пиво Хайнекен они упорно называют Айнекен.
Один мой знакомый итальянец, который 6 лет жил в Лондоне и работал в английском банке упорно говорил "адзард" вместо "хэзэрд" (hazard)... так и не научился бедняга за столько лет звук Х говорить

Juli аватар
Меня, пожалуй, злит

Меня, пожалуй, злит итальянская медлительность. Когда пустяковая проблема вызывает кучу обсуждений и эмоциональных возгласов, а результата ноль.

А у меня дома, меня злит курортный сезон и я жду сентября, так как от жажды заработать у большинства сносит крышу и деньги готовы брать даже за воздух.

Picciotta Bedda аватар
За что я не люблю Италию

Текст взят с сетевого журнала http://yablonka-afrika.livejournal.com

За что я не люблю Италию?

Часть первая - IL SISTEMA

Не поймите меня неправильно – я отнюдь не утверждаю, что я Италию не люблю. Ну какой нормальный человек может сказать, что он Италию не любит? Тем более что это фактически мой второй дом и родина моего мужа со всеми прилагающимися любимыми друзьями и родственниками. Нет-нет, мне очень нравится итальянская природа, богатое культурное наследие, архитектура, музеи и еда. Мне очень нравится приезжать в Италию в отпуск. Недели на две-три. Но вы меня ни за что не уговорите там жить.

Наверняка многие со мной не согласятся. И я завидую таким людям, например, Zagrebchanke, которым удается сохранять любовь и восхищение по отношению к этой стране, ее атмосфере, людям, языку, музыке и т.д. Когда-то я тоже была такая. Пока не приехала в Италию не в качестве туриста, а в качестве, скажем так, постоянно проживающего.

В общей сложности я прожила в Италии больше года. За это время разбилось множество мифов и иллюзий. Я вроде никогда не подозревала себя в особом расизме. Но почему-то стала иногда замечать за собой высказывания типа «Ну чего от него ожидать, он же итальянец!» (со вздохом и воздеванием очей). Каюсь, виновата. У меня есть частично оправдывающие смягчающие обстоятельства. Вот они - мой хейт-лист, ненавистные итальянизмы – причины, почему Италия меня БЕСИТ:

1. 1. Итальянская бюрократия. Вы никогда не пробовали получить \ подписать \ заверить какой-нибудь документ в Италии? И не надо! Во-первых, тебя сначала долго будут посылать из одной конторы в другую, поскольку они сами толком не знают, какая контора какими документами занимается. Во-вторых, большинство итальянских государственных учреждений имеют расписание работы типа «вторник и четверг с 9 до 11» (что делают их сотрудники в остальное время, большая загадка). В-третьих, во всех госучреждениях всегда давка и очереди. Чтобы сдать документы для получения вожделенного «пермессо ди соджорно» (вид на жительство, без которого в Италии не видать ни работы, ни каких-либо прав) нужно занимать очередь с 5 утра. А потом регулярно наведываться туда пару лет, чтобы справиться о состоянии твоего запроса (опять же, отстояв в очереди пару часов). Факты: 1) Когда я была в Италии с 6-месячной учебной визой, мое «пермессо» было готово аккурат к середине 5го месяца пребывания. 2) Сразу после свадьбы я подала все нужные документы на 5-летнее «пермессо». Оно было готово ровно через полтора года. 3) Фабри получил диплом об окончании университета всего-то через 4 года после защиты диплома…

2. Итальянская политика. Я, конечно, не стану патетически восклицать, как Медвежонок в своем ЖЖ, что, мол, «Италия завтра – это Зимбабве сегодня!», но от итальянской политики я в шоке уже который год. Ну скажите, как можно который раз подряд выбирать премьером этого клоуна, на которого заведено черт знает сколько уголовных дел, который постоянно делает подтяжки лица и выдает перлы типа «Рим был основан Ромулом и Ремулом»? Все более-менее нормальные люди в Италии при его имени гадливо морщатся и закатывают глаза. То есть, по идее, тогда все должны бы голосовать за оппозицию (т.е. за левых). Однако те даром что не могут нормально договориться между собой, так еще и ни одного более-менее адекватного и симпатичного кандидата выставить не в состоянии. Один – старый и нерешительный (и в знак протеста против него в парламенте колбасу публично жевали, ага), другой – желтый, иссохший и страшный как смерть. Единственный нормальный человек там все никак не решался выставить свою кандидатуру на выборы, в итоге выставил слишком поздно и проиграл. М-дя.

3. Экономический кризис и безработица. Ну естессно, если у руля стоят такие, с позволения сказать, деятели, то кроме некой прослойки бизнесменов, жить на Руси итальянщине никому не хорошо. Рождаемость отрицательная, цены заоблачные, работу квалифицированную не найти, а на неквалифицированной никто работать не хочет (если б не было иммигрантов, согласных работать по непрестижным специальностям, все производство вообще бы рухнуло). Уверены в завтрашнем дне разве что госслужащие, у которых контракты на неопределенное время, а остальные живут от одного временного контракта до другого с постоянным страхом, что их уволят (А уж иностранцу найти квалифицированную работу практически нереально – там какие-то жуткие квоты, разрешения, ограничения и т.д.). Зарабатывать больше 1000 евро в месяц – редкая удача. Это при том, что комнату (!) снять в Риме можно минимум за 400 евро в месяц. Возникает вопрос – а как люди вообще живут в таких условиях? Ну, во-первых, можно брать кредит – на все что угодно, от мобильника до квартиры. А во-вторых, постепенно расходуют накопления предыдущего поколения (прироста же населения нет).

4. Транспорт. Про транспорт я уже поплевалась в предыдущем посте. Добавлю только, что метро хуже, чем итальянское, я в жизни не видела – темно, безлико, черный липкий пол, вагоны вместе со стеклами замазаны граффити, интервалы между поездами минут по 10, и работает только до 10 вечера (ноу коммент!). Да еще и чуть ли не раз в неделю забастовки всего транспорта, когда ни метро, ни автобусы не работают В ПРИНЦИПЕ по полдня и больше. Единственный симпатичный транспорт – поезда между городами (опять же, если в этот день нет забастовки).

5. Итальянское телевидение. Дело даже не в том, что оно состоит почти сплошь из тупых реалити- и ток-шоу. И не в том, что ведущие-женщины обычно разодеты и разукрашены как новогодние елки, и при этом старательно пучат глаза и надсадно кричат прокуренными голосами. И даже не в том, что перевод и дубляж всех фильмов и сериалов убирает из фильмов напрочь все шутки и сколько-нибудь человеческие интонации актеров. Это хоть и напрягает, но это при желании можно вынести. Что нельзя вынести ни при каких железных нервах – это так называемые «велины». Сие есть чисто итальянский феномен, зародившийся во времена, когда Берлускони был исключительно телевизионным магнатом, а не премьером (видимо, с его подачи - это было бы неудивительно). Так вот, велины – это практически полуобнаженные девушки в мини-юбках, присутствующие в качестве реквизита на всех дурацких ток-шоу, хоть о политике, хоть о спасении китов. Велины не раскрывают рта, но иногда подносят участникам воду или другой требуемый реквизит, и периодически, когда ведущий объявляет перерыв в дебатах, они выходят на сцену и танцуют. Профессия велины считается одной из самых престижных, типа это и модель, и актриса в одном флаконе, и большинство итальянских девиц на полном серьезе мечтают о судьбе голоногой танцующей нимфы телеэкрана. Их жизнью интересуются желтые издания, их боготворят, и на них женятся знаменитые футболисты. Нет, ну можно придумать больший идиотизм?! (прим. модератора - об этом мы писали тут http://www.mia-italia.com/node/163)

6. Холод в домах. Дурацкая система – в домах в Италии нет центрального отопления. Поэтому в холодное время года по возвращении в квартиру приходится еще с полчаса оставаться в пальто и ждать, пока обогреватель раскочегарится.

7. Пятиминутный перерыв посреди киносеанса. Видимо, в Италии считают, что ни один нормальный человек не способен высидеть 2 часа в кинозале, не выпив кофе, не сходив в туалет и не перетерев о чем-то с соседом. В итоге во всех итальянских кинотеатрах посреди фильма включается свет, фильм обрывается на полуслове и на экране возникает надпись "Intervallo". Блин, можно подумать, что актерам нужен антракт, как в театре. Очень раздражает, особенно если фильм захватывающий.

8. Ксенофобия. Про это я, опять же, нажаловалась в прошлом посте. Что удивительно, при столь плачевном положении дел в Италии, они продолжают считать себя высшей расой, и думать, что, например, Россия – это отсталая слаборазвитая страна. Ну-ну.

9. Абсурдное расписание работы магазинов. Это ваще беда-бедулька. Ну кому, кому выгодно, чтобы все магазины, лавки и супермаркеты закрывались в 6-7 вечера (имея при этом обеденные перерыв с 12 до 16, между прочим)?! Когда людям покупки-то делать, не все же дома сидят, кто-то ведь и работает? В выходные, скажете? Ага, как же. В субботу у большинства магазинов укороченный день. И не дай бог вам захотеть купить что-либо в воскресенье – в воскресенье закрыто ВСЕ ВООБЩЕ, потому как все ушли на фронт на мессу в церковь, а потом на традиционный воскресный семейный обед.

(Казалось бы, чего проще – сделайте работу магазинов подольше, а некоторые круглосуточными – и проблема безработицы решится, и людям польза. Увы. Не положено).

10. Но самые жестокие законы, правила и дремучие традиции в Италии касаются еды. Итак, если вы собираетесь в Италию и хотите избежать шокировано-презрительных взглядов и ярлыка «туристы-идиоты», выучите нижеследующие правила наизусть, и не смейте отступать от них ни при каких обстоятельствах.

1) Завтрак поедается в баре (стоя у стойки бара) и состоит из капучино и корнетто (круассан). Менее пристойно, но не наказуемо завтракать дома чашкой кофе с печеньем или, уж совсем на худой конец, йогуртом или хлопьями. Никаких бутербродов с чаем, яичниц и каш, боже упаси!

2) Употребление капучино в какое-либо иное время, кроме утра, сурово карается (ужасом и презрением окружающих). Никогда не пейте капучино после обеда, или, того хуже, после ужина. Мы как-то видели в ресторане группу немецких туристов, заказавших капучино за ужином – люди за соседними столиками были близки к обмороку, а официанты складывались пополам от смеха.

3) Обедать полагается с 12:30 до 13:30. Только так и никак иначе. Горе вам, если вы захотели есть после двух – вам остается только перекусить бутербродом в баре под сочувственный взгляд бармена, или топать в Макдональдс или китайский ресторан. Все остальные рестораны (кроме, быть может, самых презренных «туристических») будут наглухо закрыты.

4) Ужин – не раньше 19:30. Если вам хочется есть раньше, это ваши личные проблемы и никого не волнует идите в бар или Макдональдс. Если вы захотите поужинать в 19:00, то наибольшее, на что можете рассчитывать – только-только открывающийся ресторан с неразогретой плитой и ужинающими официантами.

5) Салат положено есть после горячего, а не в качестве закуски.

6) Ни в коем случае нельзя сочетать рыбу с сыром (а также сыпать пармезан на пасту с морепродуктами). Что характерно - а вот дыню с ветчиной (буэээ!) – это пожалуйста, это сколько угодно!

7) Самое страшное, что вы можете сделать по отношению к итальянской кухне – заправить пиццу или пасту кетчупом. Если это увидит итальянец, вы будете навеки прокляты и отлучены от итальянской культуры. Я уверена, если бы они могли, они бы заносили подобных преступников в черные списки посольства, чтобы потом никогда не давать им итальянскую визу.

На менее жизнерадостной ноте - не могу не отметить некоторые гримасы капиталистической Европы, которые еще резче бросились в глаза после в чем-то утопически прекрасного Хартума. Так вот, не знаю, что там все ругают Африку как дикую дырищу и Третий мир, но оказавшись после Судана в якобы супер-цивилизованной и благополучной Европе, очень бросаются в глаза некоторые различия. Отнюдь не в пользу Италии.

Итак, чем же именно Рим хуже Хартума?

Транспорт. В Хартуме вы никогда не проведете на автобусной остановке больше 5-10 минут в ожидании нужного автобуса. В Риме – можете простоять и час, и больше (особенно в дни забастовки транспорта). К тому же, в Риме невозможно в любом месте города поймать попутку \ рикшу \ амджад и доехать куда угодно когда угодно. Такси в Риме надо вызывать по телефону, они баснословно дороги и не всегда быстро тебя находят. В общем, сплошное логистическое неудобство.

Отношение к иностранцам. В Хартуме «гостей столицы» с любым цветом кожи местные всячески опекают, угощают, приглашают на чай-кофе, с любопытством расспрашивают о твоей стране, хвалят твой неправильный арабский и вообще относятся очень радушно. Никаких тебе «понаехали тут» и ксенофобских взглядов исподлобья. В Италии же… ну, сами знаете, наверное… Человеку с неитальянской внешностью и с иностранным акцентом достаются презрительные взгляды, недобрые подозрения и самая некачественная ветчина в лавке. Грустно, господа…

Преступность. В отличие от Рима, кишащего карманниками, в Хартуме преступности нет. :) Показателен случай с одним итальянским путешественником – он случайно забыл в хартумском такси свой кошелек с документами и большой суммой денег. Водитель такси, вместо того чтобы спокойно присвоить себе кошелек по причине отсутствия адреса владельца, ухитрился на документах внутри прочитать слово «Италия» и отнес кошелек со всеми деньгами в Итальянское посольство (!!!!). Почувствуйте разницу - у моих русских подружек в Риме горничная украла деньги прямо из закрытого чемодана в номере гостиницы.

Ну и кто тут Третий мир, спрашивается?!!!

Пожалуй, в следующем посте продолжу плеваться ядом по поводу Италии… Наболело, знаете ли…

Picciotta Bedda аватар
Часть 2 - GLI ITALIANI

Часть 2 - GLI ITALIANI

Продолжаем разговор. :) Опять же оговорюсь сразу, что во-первых, я вам не скажу за всю Одессу мои наблюдения не претендуют на охват всей Италии и основаны на личном опыте общения (в основном с римлянами и ниже на юг), а во-вторых, я в принципе итальянцев люблю, и я была в шоке, услышав как-то от одной украинской уборщицы в римской гостинице «Да как ты можешь с ними общаться?! Они же скряги, да и вообще – чернота, цыгане!».

Нет-нет, у итальянцев масса достоинств. Они обычно симпатичные, ухоженные и красиво одетые (это относится в основном к мужчинам до 40 и к женщинам после 50), открыто выражают свои эмоции (какой диапазон человеческих страстей можно наблюдать, например, на стадионе или в пробке на дороге!), веселые и жизнерадостные (при благоприятных метеоусловиях, разумеется – см. пункт 7). Однако не скрою - я рада, что вышла замуж за нетипичного (хоть в чем-то) итальянца, потому как… Ну, в общем, сейчас сами поймете.

1) Главная черта итальянского национального характера – гипертрофированный местечковый патриотизм. Если вы думаете, что Италия – это единая страна, с общим языком, кухней, привычками и традициями, вы глубоко заблуждаетесь. Понятие «страна Италия» - большая и притянутая за уши условность. До конца 19 века территория Апеннинского полуострова состояла из разношерстных вольных княжеств, графств, протекторатов и мини-республик (из которых до настоящего момента сохранились разве что Ватикан и Сан-Марино). И поскольку Италия объединилась не так давно (и многие, особенно северяне, постоянно требуют ее разделения), единого итальянского народа как такового не существует. Ну что общего может быть, например, у бледного южного тирольца из Альто-Адидже, у которого родной язык вообще немецкий, и какого-нибудь темнокожего сицилийца с его полу-арабским диалектом и мавританскими сладостями? Они даже понять друг друга могут с огромным трудом (если, конечно, не читают постоянно какую-нибудь общеитальянскую газету или не смотрят часами общеитальянские телепрограммы).

В результате исторически сложилось, что в Италии КАЖДЫЙ городок с населением больше 500 человек имеет не только свою собственную, непохожую на других историю, но и архитектуру, кухню и диалект, которыми его обитатели страшно гордятся и считают гораздо лучше, чем у всех соседних с ними городков, расположенных на расстоянии от 30 км. и далее. Более того, жители крупных городов и областей (типа Тосканы, Лацио, Калабрии и т.д.) имеют устоявшуюся репутацию в отношении их характера. Меня просто убивают такие, например, суждения – «Конечно, она тебе не позвонит, она же из Венеции», «Он не грустный, он просто из Пьемонта, там все такие», «Это пошлый и потребительский журнал, его же выпускают в Милане!».

Когда знакомятся два итальянца, следующий вопрос после «Как тебя зовут?» - «Откуда ты?» (если, конечно, оба уже не определили это за первые пару секунд знакомства по виду и по диалекту). И это сразу диагноз – таким образом ты ставишь человека в определенную нишу и наклеиваешь на него окончательную этикетку. Как бы итальянец ни вел себя в дальнейшем, для другого итальянца он навсегда будет не «Паоло из финансового отдела» или «Паоло, который развелся», а «Паоло-болонец».

Безумие на этом не кончается. Помимо черт характера, за жителями определенных городов закреплены определенные имена. Человек по имени Паскуале или Дженнаро со стопроцентной вероятностью неаполитанец. Девушка по имени Приска или Лавиния может быть только из Рима. Есть, конечно, и общеитальянские, географически нейтральные имена типа Франческо или Марио, но истинные патриоты своего района называют своих детей именами, традиционными для данной местности.

Причем, что интересно, ни один город в Италии не имеет уж такого явного экономического и культурного преимущества, как, скажем, Москва и Питер в России. Все города и области более-менее равны по уровню развития и имеют свои сильные стороны, и даже вместо разделения «городские снобы»-«глупые провинциалы» идет разделение в зависимости от поддерживаемых футбольных команд, ну или иногда «отсталый аграрный юг»-«развитый промышленный север».

Как единая нация итальянцы ощущают себя в двух ситуациях – во время просмотра матчей чемпионата мира\Европы по футболу и за границей (в составе тургруппы, ищущей где бы выпить приличный эспрессо, или на приеме в итальянском посольстве первые 20 минут).

Такая региональная самоидентификация в супер-централизованной России вызывает недоумение. Представьте себе, да, чтобы у нас говорили «Она такая пофигистка, она же из Екатеринбурга» или «Я стараюсь не общаться с людьми из Воронежа», или ресторан с вывеской «Только настоящие петербургские блюда!» или «Лучшее из кухни Архангельской области»…

2) (Связанное с пунктом 1) нежелание узнавать другие культуры. Действительно, когда твой городишко (с соответствующим набором в придачу – футбольная команда, диалект, пейзаж и местная кухня) для тебя наивысший эталон и предмет гордости, то логично, что другие города и страны для тебя автоматически находятся на более низком уровне. Итальянец путешествует только для того, чтобы убедиться, что его родной Мухосранскини гораздо лучше Нью-Йорка, Барселоны или Марракеша. Культурные достопримечательности других стран итальянцев забавляют, но никогда не вызывают благоговейного трепета. Фраза экскурсовода «Это самая древняя церковь в городе, ей 500 лет» или «Это самая большая картинная галерея в стране» вызывают (небезосновательно, впрочем) у итальянских туристов снисходительную усмешку и предложение экскурсоводу съездить в Рим или Флоренцию.

Итальянцы довольно редко и неохотно уезжают жить за границу (и вообще переезжают из родного города), и даже уехав, держатся там особняком, общаясь только со своими.

Еще большему остракизму подвергается иностранная кухня. Итальянцы страшные ортодоксы в отношении еды (кстати, не забывайте о правилах – см. предыдущий пост) и считают (впрочем, в этом есть доля правды), что их кухня – лучшая в мире (особенно, естессно, какой-нибудь местный деликатес «спагетти алля мухосранскини»). Поэтому от добра добра не ищут, и кухня других народов отвергается сразу и бесповоротно.

Пример - в Риме всего 3 (три!!!!) японских ресторана, страшно дорогих и пустующих. Исключение – китайских ресторанов довольно много, но это, видимо, результат феноменальной китайской приспосабливаемости, способности к ассимиляции и умения найти компромисс с любой нацией (действительно, китайские рестораны в Риме довольно сильно отличаются от своих собратьев в других странах; к тому же, там почти всегда готовят пиццу).

Вот еще примеры – мой муж в принципе не может есть блюда русской кухни. Когда я впервые рассказала ему про борщ, его аж перекосило, и с меня было взято обещание никогда ТАКОЕ не готовить. Когда в Москве мы с друзьями впервые привели его в суши-бар, он тоже долго плевался и возмущался: «Как можно ЭТО есть! Это же не еда!». Правда, постепенно он проникся к суши большой любовью (я же говорю, он нетипичный итальянец!), а когда к нам в Найроби приехала в гости его мама, мы общими усилиями затащили и ее в японский ресторан. Это была картина маслом. Такого ужаса в глазах бедной женщины я еще никогда не видела. После долгого изучения меню с красочными картинками, эта в принципе нормальная тетка робко спросила «А у них есть макароны?». М-дя…

3) (Связанная с пунктом 2) неспособность к иностранным языкам. Ну что тут скажешь? Логика та же: итальянская культура (и кухня!) – самая в мире, поэтому зачем учить язык каких-нибудь англичан, которые жрут омлет с сосиской на завтрак? На вопрос, почему Фабрицио за пять лет совместной жизни так и не выучил русский язык, я, по итальянским правилам развешивания ярлыков согласно географии, отвечаю «Ну он же итальянец, что вы хотите!»

4) Привычка ПОСТОЯННО говорить о еде. Вы уже, наверное, об этом и так догадались из вышеизложенного. В Англии универсальная тема для долгих бесед, в том числе с незнакомым человеком – погода. В Италии – еда. Еда для итальянца – самое главное в жизни. Поесть плохо – трагедия. Поесть хорошо – сладостные воспоминания надолго. Любовь к хорошей еде - это тот самый секретный элемент, объединяющий всех итальянцев от Триеста до Палермо. Подозреваю, что именно общая любовь к еде и послужила настоящей причиной объединения Италии из столь различных княжеств и республик. Это на почве еды могут подружиться угрюмый северянин и экспансивный южанин. С трудом понимая диалекты друг друга, они, тем не менее, забудут обо всех исторически-географических различиях и углубятся во взаимопросветительский дискурс о том, каким образом в их родных городках готовят, скажем, мясо или сладости. При встрече же итальянцев из одного города они тут же подружатся на почве обсуждения ресторанов их родного городишки и тонкостей приготовления спагетти алля мухосранскини их мамашами.

Это было бы очень мило, когда бы не начинало так действовать на нервы (где-то на 30й минуте подобных разговоров). Помню, как-то пришлось мне в Риме переводить переговоры одного русского бизнесмена с двумя итальянскими. Вечером все, естественно, пошли в ресторан, где итальянцы принялись расхваливать русскому гостю тонкости римской кухни в весенний период. Я, как ни в чем не бывало, переводила весь этот поток сознания, и мне было очень любопытно наблюдать за вытягивающимся лицом потрясенно молчавшего русского, когда на втором часу обсуждения ему стали объяснять, какого цвета вот эти сухарики делают в поселке в 40 км. от Рима, и почему они лучше, чем те сухарики, что нам подали здесь.

Наверное, к этому просто надо привыкнуть. Я с ужасом стала замечать, что я тоже стала обращать на еду и продукты какое-то незаслуженно большое внимание. Конечно, я, в отличие от Медвежонка, пока не выбираю по полчаса помидоры на рынке, но качество и способ приготовления еды стали играть для меня более важную роль, чем раньше. Ни одного моего вечернего разговора с мужем (особенно если он в командировке) не проходит без вопроса «Что ты сегодня ел?» (это такой же важный и популярный вопрос в Италии, как «Как дела?») и его обстоятельного ответа.

Когда мы только приехали в этот раз в Италию, на первом же обеде у родителей Фабри (мы с ними не виделись год, на минуточку!), его мама с папой тут же принялись обсуждать между собой, где лучше покупать вот этот особый неаполитанский хлеб, и почему в одной лавке он вкуснее, чем в другой. Хихикнув, пинаю под столом Медвежонка и шепчу «Велкам ту Итали!». :)

Справедливости ради, приведу иную точку зрения на этот феномен. Однажды я пожаловалась на эту итальянскую привычку постоянно говорить о еде нашему другу Раджану, кенийскому индусу. Он грустно улыбнулся и покачал головой: «А по-моему, это здорово. Когда собираются вместе индусы, они говорят только о деньгах…»

5) Медленный темп жизни. Национальный девиз итальянцев – выражение «piano-piano», означающее «потихоньку», «без спешки». А куда торопиться-то, в самом деле?!! Вон любуйся себе на голубое небо, море и оливковые рощи, попивай кофеек или винцо отменного качества и вообще наслаждайся жизнью. Зачем куда-то бежать, беспокоиться, что-то организовывать? Работа все равно скучная, да и ненадежная, денег всех не заработаешь (на капучино-корнетто хватает, и ладно), зато жизнь вокруг прекрасна, солнышко светит, любофф, пиццерия скоро откроется, чего уж там...

У русских (особенно москвичей) при попадании в Италию время от времени появляется непреодолимое желание нажать на клавишу ускоренной перемотки. Это относится вообще ко всему, в том числе… (страшным шепотом) к постельным отношениям. Девушки, будьте бдительны, и не говорите, что я вас не предупреждала! :)

Между прочим, выражение «piano-piano» имеет абсолютно точный эквивалент в африканском языке суахили («pole-pole»), что проливает дополнительный свет на южный релаксированный итальянский менталитет.

Продолжение следует!

http://yablonka-afrika.livejournal.com

Picciotta Bedda аватар
За что я не люблю Италию?

За что я не люблю Италию? Часть 3 -GLI ITALIANI (заключение)

Все вышеупомянутые факторы, особенно так называемый фактор релакса (или «piano-piano»), приводят к тому, что обычному человеку общение с итальянцами, а в особенности попытки какой-либо совместной с ними деятельности, грозят нервным срывом и потерей душевного равновесия. Ведь ЭТИ ЛЮДИ обладают еще и вот какими чертами, разумеется, столь же милыми и очаровательными:

6) Любовь к ПЕРЕТЕРУ, и вытекающие из этого привычки болтать ни о чем и прощаться минут по 40. Общаться коротко и по существу с итальянцем невозможно. Поэтому никогда не пытайтесь добиться от итальянца быстрого и конкретного ответа на интересующий вас вопрос. В лучшем случае он сочтет, что вы просто плохо воспитаны, в худшем – обидится и не станет с вами дружить. Помните, что то, что сами итальянцы иронично называют «salamelecchi» и «chiacchierate», а именно пространные приветствия, обилие вводных слов и предложений, сомнения и детальные описания не относящихся к делу подробностей, заходы издалека, растекание мыслью по древу, живописные уходы в сторону от обсуждаемой темы (в основном в направлении темы еды и тонкостей душевного состояния говорящего) и мучительно долгие прощания - столь же неотъемлемая часть разговора, как и собственно суть дела.

Кстати, из-за этой особенности я не очень люблю итальянскую прессу и литературу (особенно современную) – не всегда есть время продираться сквозь эти бесконечные словесные дебри, чтобы добраться до сути.

(Имитируя интонацию Николая Дроздова из передачи «В мире животных») Если вам посчастливилось наблюдать встречу нескольких особей этого вида в естественных условиях, обратите внимание на ритуал прощания – в зависимости от подвида (итальянец северный, итальянец южный и т.д.) прощание итальянцев обычно занимает от 20 до 50 минут.

Если дело происходит в ресторане, после ужина все встают из-за стола и выходят для исполнения ритуала на улицу. Там итальянцы сначала благодарят за ужин и желают друг другу всего наилучшего, после чего обнимаются и целуются, НО не расходятся, а продолжают стоять, обсуждая перспективы будущих встреч или какую-нибудь неожиданно всплывшую новость или идею. Минут через 10, когда тема исчерпана, все по новой начинают прощаться и обниматься, НО почему-то опять не расходятся, и цикл повторяется снова, пока кто-то из них не станет совсем уже падать от усталости или очень сильно опаздывать куда-то (например, к закрытию метро). Увеличению длины прощаний способствует наличие меньшего количества автомашин, чем число участников встречи и, следовательно, необходимость обсудить, кто кого подбросит домой. Поэтому, отправляясь на встречу с итальянцами, обязательно запаситесь теплой одеждой (вечером на улице может быть прохладно), достаточным количеством сигарет (если вы курите) или книжкой\журналом, которые помогут вам хоть как-то скоротать эти мучительные минуты. А главное – терпением…

7) Влияние климата на зайца зависимость настроения итальянцев от погоды. Еще один интересный с антропологической точки зрения феномен. Итальянцы, будучи в принципе народом веселым и жизнерадостным, имеют странную привычку впадать в глубочайшую депрессию и меланхолию, если на улице пасмурно и идет дождь. А еще они панически боятся холода. Плохая погода на полном серьезе расстраивает этих чувствительных граждан с тонкой душевной организацией. Когда мы жили в Найроби, кенийский долгий сезон дождей был для меня сущим наказанием – общаться в этот период с Медвежонком было просто невозможно, все предложения какой-либо позитивной деятельности встречались с его стороны горьким и страдальческим выражением лица и мрачными сентенциями «Это добром не кончится» в духе Зеленого из мультика «Тайна третьей планеты».

Помимо дождя, другой страшный враг итальянцев – холод. Звучит как бред, но многие итальянцы не хотят ехать в турпоездку в Россию только потому, что там якобы холодно. В любое время года. Заверения, что по крайней мере летом в России тепло и температура может подниматься до 35 градусов, вызывают у них шок и недоверие. Концепция о защите от холода с помощью теплой одежды тоже не очень-то их убеждает. Видимо, тут дело не в самом ощущении холода или дождя как такового, а в чем-то более метафизическом и недоступном пониманию простых смертных.

Эта милая итальянская черта основательно портит мне жизнь – нет, я совсем не против жить в Африке (если вы думали, что главная причина нашего тут пребывания не имеет отношения к климату, вы ошибались), но четвертый год вместо снега на Новый год (и вообще всю зиму) умирать от жары – это уже тяжело.

Показателен также случай моего Ватерлоо, когда Фабри как-то приехал в Россию в конце марта с намерением провести тут месяц, но через неделю не вынес, сломал все планы и бросился в офис Алиталии с криком «Дайте мне билет на ближайший рейс до Рима!».

Мораль – если не хотите неприятных неожиданностей, не приглашайте итальянцев в Россию с октября по май, и старайтесь не общаться с ними в пасмурные дни.

8) Инфантилизм молодежи. Ну и не только молодежи, в общем-то. Итальянцы по большому счету – малые дети, очень милые и забавные, но не ожидайте от них взрослых поступков. Может, конечно, во всем виновата система образования и экономика. А может, просто так получилось. Так или иначе, в результате многолетних наблюдений я вывела следующую формулу: внутренний возраст итальянца (жизненный опыт и уровень эмоциональной зрелости) равен количеству лет по паспорту минус 10. Вот почему.

Во-первых, большинство итальянцев живут с родителями до 35-40 лет (и это считается НОРМАЛЬНЫМ!!!!). Когда они все-таки покидают отчий дом и заводят свою семью или просто переселяются в отдельную квартиру, то обычно селятся либо в том же здании, либо в радиусе 5 минут ходьбы от родителей, и мама продолжает стирать и гладить им рубашки, убираться и приносить еду. Поэтому итальянцы и производят впечатление таких жизнерадостных и беззаботных людей – все хозяйственные заботы лежат на плечах мамаши, а сыночку остается только жить в свое удовольствие.

Во-вторых, то ли у них что-то не так с системой высшего образования, то ли с головой, но тот, кто окончил вуз до 30 лет, считается у них гением и вундеркиндом. Большинство моих знакомых итальянцев получили диплом в возрасте около 30-32 лет (Медвежонок – гений, он защитился в 28!), а один особо выдающийся товарисч 35 лет от роду до сих пор учится на 3-ем курсе не самого сложного, скажем так, факультета. Соответственно, понятие «выпускник вуза» и «молодой специалист без опыта работы» означает в Италии не наивного прыщавого юнца, а лысеющего или седеющего дядьку (впрочем, не менее наивного).

В-третьих, столь позднее развитие и концепция «молодого человека» на пятом десятке сказывается и на любовных отношениях. Раньше 25 лет в Италии женятся только иммигранты. Я как-то читала статью в итальянском «Космополитене» под названием «Когда женщине надо выходить замуж?». Классификация там вообще начиналась с возраста 25-30 лет («Рано, рано, ну только если вам действительно не терпится»), затем 30-35 («Все еще рановато, но если уж вам так хочется…») и 35-40 («А вот теперь, пожалуй, можно»).

Вдобавок к этому, поскольку итальянцы не способны быстро принимать решения (см.следующий пункт), пары обычно встречаются (или живут вместе) годами, если не сказать десятилетиями, прежде чем пожениться.

Перебираю в памяти знакомые женатые пары… Хмм… Одни 5 лет были вместе до свадьбы, другие пары 6, 7 и 9 лет, а самые «выдающиеся» – 14 (поженились в возрасте 33)… Больше никто не приходит в голову. Это не потому, что у нас мало друзей и знакомых, просто большинство наших друзей находятся в том самом беспечном возрасте 30-40 лет, и о таких вещах еще не задумывались (ну а куда спешить-то?!).

Здесь похвастаюсь – мы с Медвежонком опять просто рекордсмены! Пожениться после всего-то полутора лет вместе, да еще и в возрасте 27 и 32 соответственно – это сильно! Моя свекровь была на седьмом небе от счастья, утерев таким образом нос своим многочисленным родственникам – у Фабри пятеро двоюродных братьев и сестер в возрасте от 30 до 45 лет – и НИ ОДИН из них пока что не связал себя узами брака (и в ближайшем будущем не собирается).

9) (Связанная с пунктами 6 и 8) неспособность к быстрому принятию решений. Ну опять же – куда торопиться? Это ведь так сложно – сразу что-то спланировать и решить… Поэтому очень часто, собираясь поужинать, итальянцы назначают встречу не непосредственно в ресторане, а где-нибудь на улице – ЧТОБЫ РЕШИТЬ, КУДА ИДТИ! Учитывая их постоянные опоздания и привычку перетирать не по делу часами, в такой вечер рискуешь остаться голодным очень надолго…

10) ИТОГО: общая релаксированность, непунктуальность, неорганизованность, короче, полная неоптимизированность.

Оххх… Я солнце, я спокойна, это же просто дети, на них нельзя злиться, они не понимают, что творят, они не нарочно, это все гены виноваты…

Прошлым летом я была в Москве, и ко мне на недельку приехал один наш итальянский друг. Он даже не из Рима, он из Таранто, что гораздо южнее, следовательно, градус релакса еще выше. За неделю он умудрился:

- потерять бессчетное количество билетов на метро и на автобус

- сесть в бежевых штанах на зеленую скамейку, не заметив таблички «Окрашено»

- задержать очередь у Исаакиевского собора на 15 минут, роясь в кошельке в поисках документа преподавателя, дающего скидку (перед этим дважды уверив, что документ у него уже приготовлен для предъявления в кассу). Не нашел, заплатил полную стоимость, после чего обнаружил документ торчащим из грудного кармана.

- забыть в поезде фонарик для чтения

- несколько раз оставить сумку в барах и кафешках, куда мы заходили. Я потом просто молча выходила за ним на улицу и подавала ему забытую сумку.

- едва не опоздать на самолет (он думал, что ему хватит 3 часов, чтобы собрать чемодан).

Вот какой рассеянный с улицы Бассейной… На днях я узнала, что он ездил в Лондон и умудрился забыть там свой чемодан в гостинице. (А я не удивилась!) Гостиница высылать ему чемодан в Италию отказывается, поэтому ему придется опять покупать билеты на самолет и лететь в Лондон за чемоданом.

Вам мало примеров? Их есть у меня! Вот вам еще на закуску две истории о том, как итальянцы организовывают какое-либо мероприятие. Обе истории – из моих старых возмущенных е-мейлов русским друзьям.

Пример № 1 – О релаксе гратис, или Как итальянцы ходили на день рожденья

(время действия – весна 2004 года, место действия – Рим)

В субботу мы собрались на день рожденья к некоему Давиде, другу Макса и Фабри... М-да... Все эти сборы и безуспешные попытки организовацца...:)

Короче, сей релакс затеяла девушка этого Давиде - пригласила его в этот день к себе в гости типа просто на ужин, а сама решила сделать ему сюрприз - созвать ораву друзей и устроить тусу. Бедная девушка: собрать и организовать десяток релаксирующих бездельников - это подвиг!

Итак, эта тусовка была назначена на 20:00.

Мы с Фабри в 14 (четырнадцать!) ноль-ноль встречались с ирландцем Конором, чтобы тот помог Фабри заполнить некую анкету на английском - 2 (два!) листочка.

Ну, сначала мы зашли к Конору. Там они минут 20 перетирали (а перед этим Фабри, на минуточку, час терроризировал меня, какой он голодный, однако мои попытки оптимизировать и забить стрелу с Конором непосредственно в месте, где едят, были почему-то с возмущением отвергнуты), пока наконец я не намекнула, что если идти жрать, то сейчас, а то потом все закроется.

Потом мы сходили пожрать в китайский ресторан (все остальное к тому времени, разумеется, было любезно закрыто), и после этого еще минут 20 стояли в релаксе на солнышке на площади. Потом Конор лениво поинтересовался - ну что, Фаб, ты вроде чаво-то хотел?

После этого мы опять пошли к Конору. Но только не подумайте, что мы тут же начали заполнять анкету, ни в коем случае! Сначала Фаб простерся на коноровском диване и объявил, что он устал и хочет спать. На призывы к заполнению анкеты не реагировал.

После релакса они с Конором еще перетерли про музыку, работу, общих знакомых, и т.д. Наконец, уже где-то в 17:00, я пинками заставила их делать анкету. То ли солнце разжижает мозги, то ли еще что, но каждое слово перетиралось и обдумывалось минут по 10, с шуточками, прибаутками и т.д.

Ближе к семи, когда анкета была с горем пополам доделана, и Фабри засел читать музыкальный журнал, я не выдержала, и намекнула, что нам сегодня вечером на тусу, а мы еще не купили подарок, и ваще, у Конора, наверно, еще дела сегодня. Ладно, прощание длилось всего-то минут 15, все-таки Конор не итальянец...

Больше часа мы провели в книжном магазине, выбирая подарок. Это потому, что я Медвежонка все время подгоняла, что мы пришли за подарком, а не просто зырить книжки, т.к. обычно посещение книжного магазина у Фабри длится часа 2.

В 19:40 мы купили подарок и вышли из магазина. Я робко поинтересовалась, во сколько сегодня туса. Ответ (" В 20:00") меня привел в замешательство, и я спросила, где. Выяснилось, что в загородном доме где-то в кукуево, куда от Рима ехать около часа, если повезет и не будет пробок. К тому же перед этим мы должны зайти к Максу (от центра, где мы находились в тот момент, это час езды), и поехать с ним вместе на его машине. Без комментариев.

На мои воззвания типа "Где же ты был раньше?!" и "Хрен ли ты релаксировал у Конора полдня?!" вразумительных ответов не последовало. (Ответы типа: "А что, по-моему, мы прекрасно провели время" и "Ну Конор же наш друг, мы же должны были с ним побыть немного" вразумительными не считаются).

Я заставила Фабри позвонить Максу. Что неудивительно, Макс тоже находился в релаксе и не торопился. В целях экономии времени я предложила, чтобы Макс уже на машине подъехал к метро и забрал нас. Макс, естественно, ответил: «Ну, посмотрим, созвонимся, там видно будет...»

Наконец мы добрались до остановки метро (конечной), где живет Макс. Чтобы добраться до его дома, надо ждать автобуса, а потом еще проехать несколько остановок. Я позвонила Максу, и выяснилось, что забрать нас на машине у метро он не может, угадайте почему? Да-да, это оно самое - он только что вышел из душа и ему нужно высушить волосы! :)

Пришлось нам перецца к Максу. Я уже с ужасом представляла бесконечное перетирание с Максом и всеми его домочадцами по пришествии к нему домой, но, какое счастье! - подойдя к дому, мы увидели на балконе его сестру, которая нам сообщила, что Макс уже спускается. Я спокойно закурила, и успела выкурить всю сигарету, пока Макс спускался. Да, а живет Макс на втором этаже... :)

А время было уже 21:00. Однако Макс нас успокоил, что ввиду всеобщего релакса все перенеслось на 21:30. Видимо, девушка-то была в курсе, что все в дольче вите, и чтобы собрать всех к 21:30, назначила придти к 20:00...

Стоит ли говорить, что когда все наконец собрались (где-то около 22:00), выяснилось, что опаздывает именинник...

В итоге торжество началось ближе к полуночи... И это нормально! Ура!

Ну, как все разъезжались, и сколько времени разбирались, кто с кем поедет, а потом мучительно долго прощались, вы уже, наверно, представляете... :)

Вот такой релакс, блин…

Пример № 2 – Итальянцы в Африке

(время действия – февраль 2005 года, место действия – Найроби, Кения)

Недостаток культурных развлечений народ тут пытается заполнить кто как может. Две итальянские девчонки Сильвия и Аннализа с недавних пор устраивают у себя каждую неделю «форум кино» для итальянцев и примкнувших к ним – ужин и просмотр какого-нибудь фильма.

Ой, ну вы уже себе, наверное, представили, как это все проходит… Скажем, вчера: Сильвия сообщает мне, что в 8 вечера все собираются у них, а перед этим в 6 она заедет за мной, и мы пойдем покупать на всех пиццу. Я, естессно, в 6 вечера готова. Сильвии не наблюдается. В 6:30 я ей звоню, и она утверждает, что уже подъезжает. Приезжает она где-то без 15-ти семь, однако оказывается, что список - сколько и каких пицц покупать – у Аннализы, поэтому надо ждать ее звонка.

После часа посиделок (время уже без 15-ти 8!) решено все-таки позвонить Аннализе и прояснить ситуацию. Аннализа предлагает встретиться непосредственно в пиццерии через 5 минут. Приехав туда через 10 минут, и прождав Аннализу еще минут 10, мы, наконец, покупаем пиццу, и отправляемся к ним домой. На мои робкие вопросы «А народ уже, наверно, нас там ждет?» было отвечено, что народ, скорее всего, будет к 8:30. И действительно, в 8:45 приезжают первые гости – итальянец Марко с девушкой-сербкой (подозреваю, что такая оперативность именно благодаря ей).

Ждем дальше. Выясняется, что несколько человек поехали провожать кого-то в аэропорт к 8 часам, и поэтому «немного опоздают». Они действительно немного опаздывают и приезжают около 10ти. Следующий час уходит на приветствия, перетер, разогрев пиццы, и выпивон. Затем в течение минут 40 народ пытается решить, какой же все-таки фильм смотреть. Несколько раз проводится голосование, в финал выходят 2 фильма, и наконец, после бросания монетки фильм выбран! Минут 10 все рассаживаются, и всего-то около полуночи мы наконец-то начинаем смотреть фильм! Ура!

М-да, вот уж точно, итальянцы – они и в Африке итальянцы… :)

Вот в таком вот аксепте. Кажется, яд закончился. :) Спасибо за внимание!

http://yablonka-afrika.livejournal.com

Elena S аватар
О! да! Про пропущенные буквы

О! да! Про пропущенные буквы это почти новая тема для анекдотов, например Арри Потер а никак не Гарри....... или как мы ехали в Париж в отель Илтон (я так всю дорогу и не могла понять, что это за всемирно известная сеть отелей Илтон - пока не приехали и я не прочитала Хилтон!):D.....но это было по началу моего приезда, сейчас начинаю привыкать...:)

jasminecrimea аватар
Picciotta Bedda -

[ rofl ] [ rofl ] [ thumbs up ] [ thumbs up ] [ thumbs up ]

Picciotta Bedda - отдельное спасибо за то, что нашла эту статью, [ hi! ] а то я уже думала, что я один такой выродок, который брызжет ядом в сторону Италии. Ан нет, есть еще люди.

Но как в статье все отлично сформулировано и точно подмечено! No comment!!!! [ thumbs up ]

Picciotta Bedda аватар
Не, не один, имя таким

Не, не один, имя таким "выродкам" - легион :)
Я сама ржала, когда читала, потому что некоторые высказывания в статье почти дословно совпадают с моими рассказами о путешествии в Италию, которые я начала писать на сайте. Значит не одной мне "показалось"!!

jasminecrimea аватар
Неееее, не показалось - так и

Неееее, не показалось - так и есть !

fortuna888 аватар
Честно говоря. я тоже могу

Честно говоря. я тоже могу указать на то. что мне не нравится в Италии. В моей риэлторской практике однажды произошёл такой случай. Я приехала на просмотр дома с клиентами, с которыми уже сложились доверительные отношения, с агентством-партнёром я договорилась о сотрудничестве и разделе комиссионных. Каково было моё удивление, когда при просмотре паршивец-агент предложил свою визитку моим клиентам. Я элегантным движением руки её перехватила, поблагодарила и спрятала в свою сумочку. Вначале возникло чувство злости, а потом я посмотрела на ситуацию с другой стороны: ведь это проверка на вшивость, на профессионализм. А для меня намёк на то. что надо держать ухо востро. чтобы милые итальянцы не перехватили клиента.
Перечитала вышеприведенные посты. Да, многое правда, согласна. Хорошо бы помнить о великом космическом законе "Всё, на что мы обращаем наше внимание расширяется, а на что не обращаем, сужается и постепенно уходит из жизни." Может быть не обращать внимание на негатив и противные мелочи? Бог с ними!;)

V-Ola аватар
Очень понравилась 2 и 3 часть

Очень понравилась 2 и 3 часть - про итальянцев! Спасибо, посмеялась[ rofl ]
ЗЫ: дыня с ветчиной[ sick ]

fortuna888 аватар
Да, ладно, попробуйте, очень

Да, ладно, попробуйте, очень даже вкусно: сочетание солёного и сладкого. Мне нравится.:)

Picciotta Bedda аватар
Если б только соленого и

Если б только соленого и сладкого - я бы это еще пережила. Но я лично ненавижу дыни, не за их сладость, а за запах. А прошутто не столько соленый, сколько "тухлый", извиняюсь конечно за сравнение, но душок у него весьма и весьма специфический

fortuna888 аватар
Женечка, просто ты не ела

Женечка, просто ты не ела настоящую тосканскую ветчину. Это вещь!!! Я называю её "волшебные кусочки,которые тают во рту".

Picciotta Bedda аватар
Так а что ж я тогда ела в

Так а что ж я тогда ела в Тоскане, если не их ветчину?? =-0

V-Ola аватар
Мне например нравятся

Мне например нравятся сочетания сладкого и солёного, но это не тот случай! И прошутто крудо очень люблю, ну дыню так себе, но вместе это есть невозможно.

fortuna888 аватар
Ой, не знаю, может быть, тип

Ой, не знаю, может быть, тип такой с душком. ;)

Domenica аватар
кстати, да! итальянские

кстати, да! итальянские бюрократы страшно бесят: например, чтобы обратиться за информацией в итальянское учреждение - сначала выясняется, что оно не работает и что летом у него другие часы работы, потом, отстояв очередь выясняется, что тот офис, который нужен, переехал! а еще чиновники начинают посылать один к другому.. [ devil ]

olgaar аватар
Лида, а российские бюрократы

Лида, а российские бюрократы разве встречают тебя радушно и очередей нет?
Я тут попыталась прописаться в свою собственную квартиру ( на основании свидетельства на собственность этой квартиры) . и офигела....

fortuna888 аватар
Наши бюрократы могут помочь,

Наши бюрократы могут помочь, увидев бумажный презент, а здесь с этим не суйся. Мне никогда не забыть тупого бюрократишку в Риме, который вместо того, чтобы сказать, ПИСАЛ =-0свой ответ. Такого я ещё не встречала, у нас тем более.

Domenica аватар
Фортуна правильно сказала, с

Фортуна правильно сказала, с нашими товарищами можно договориться как-то..

gala-ru аватар
да уж...почитала я тут

да уж...почитала я тут всего...улыбнулась, конечно, и подумала...Что, действительно, многие явления из описанных тут встречаются и довольно часто, и уж тем более, секретом ни для кого не являются!!!...Однако...хехе, возникает ряд вопросов, в том числе, а чего мы собственно хотим, говоря и описывая всё это в таких красках...? чтобы итальянцы разлюбили свою пасту, или пиццу, или чтобы они изменили свой привычный и комфортный для них самих ритм жизни или климат, может быть...или алфавит свой, в котором ну, не читается у них буква h-ака...? Народ, чего вы ожидаете от традиций и устоев абсолютно другой страны, от людей не рождённых в СССР, где подавляющее большинство были равными и одинаковыми во многом, даже в одежде..., где воспитывались по другому...Более того, я почти уверена, что им самим, итальянцам, глубоко наплевать на мнение тех иностранцев, которые прибывают в их страну на ПМЖ...если количество таких с каждым годом увеличивается...даже этот показатель даёт им право думать о себе и о своей стране немного иначе...и ещё, есть такое выражение, применительно к теме ....не нравится - не ешь! [ hi! ]

jasminecrimea аватар
А просто пар выпустить? Никто

А просто пар выпустить? Никто же и не призывает переделать итальянцев. Просто раздражение имеет свойство накапливаться и от него надо где-то избавляться. Лучше здесь, чем дома с итальянцем.

Domenica аватар
Галюш, мы просто бурчим,

Галюш, мы просто бурчим, делимся впечатлениями, так сказать... :)

Picciotta Bedda аватар
Ага, именно пар

Ага, именно пар выпустить....авось легче станет воспринимать действительность

Juli аватар
Гала, все так, но главная

Гала, все так, но главная ценность этой темы, что прочитав все ваши наблюдения, человек, собравшийся уехать в Италию будет чуть трезвее смотреть на жизнь, а тем кто выговорится станет немного легче всё это принять :)



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...