Италия форум

Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

gundobin аватар

Всем доброго время суток!
Хотели спросить мнение всех кто проходил процесс по "Permesso di soggiorno per Residenza elettiva".
В данный момент живем в Канаде (Монреаль), 6 месяцев назад подали документы на гражданство и можем наконец-то уехать! Совершенно не наша страна, хотя мы ей очень благодарны за эти 3,5 года проведенные в ней!!! Но речь не об этом ... Хотя если кому интересно и есть вопросы, задавайте, постараюсь ответить на все...
Что касается нашей "Residenza elettiva", да, сразу же хочу сделать пометку, для того, что бы было понятно почему Италия, до иммиграцию в Канаду, на протяжении практически 12 лет жили в Италии (как Вы понимаете по правилам для российских граждан, 3 месяца в России, 3 месяца в Италии и тд), т.е. чистыми около 6 лет... Приняли решение вернуться (не в России крнечно же), точнее попытаться переехать в Италию. Оцените пожалуйста шансы по следующим параметрам, которые мы хотим задекларировать при подаче документов:
1. Сделали предложение на покупку дома на Комо (470000 euro), получили подтверждение, документы подписаны и зарегестрированны нотариусом и тд и тп ... Печатей штук 10 стоит! Проплатили депозит на сумму 50000 euro. Уже получили наш оффер обратно (сейчас по новым правилам, на официальном сайте Итальянского консульства опубликованно, что достаточно показать им договор намерения покупки или аренды жилья). Оффер делали с оговорками по визе, что если не получим, то можем отказаться от дома, но они с нас спишут 10000 euro штрафных санкций (по другому не соглашались, но уж больно дом хороший!!!). В общем, рискнули...
2. Заказали и оплатили тех инспекцию дома (750 euro). В полном порядке, получили официальный отчет.
3. Показываем сумму дохода 77000 euro в год на троих, что опять же, исходя из информации на их официальном сайте, на 20% больше требуемого минимума
4. По их новым правилам, были вынуждены купить билеты на самолет! Причем, они должны быть в промежутке от 0 до 90 дней с момента подачи документов! Но ни в коем случае не 91 и более?!!! Такое ощущение, что если подаешься не из России (мы подаемся в Монреале, в России такого требования по билетам нет! Здесь вообще очень много отличий по документам, нам не нужны справки о судимости и ни одного документа не требуется заверять нотариально ...), то они уже приняли решение ... надеемся положительное :)
Остальные доки перечислять не буду и так все знают ...

Друзья, вопросы в следующем:
1. По опыту, что еще могут потребовать?
2. Есть ли у нас вообще шансы на получение (наши итальянские друзья, сказали, что сейчас вообще проблем нет с этим типом визы)?
3. На практике, кто с этим сталкивался, как долго обычно рассматривают? На официальном сайте написано, что обязаны!!! дать ответ в течении 90 дней. Но раньше, когда этой информации не было, а ее не было на 100%, рссмотрение могло длиться и 3, и 6 месяцев...

Еше раз хотел бы отметить следующий момент, почему решили иммигрировать в Канаду, а не пытались сразу же получить Residenza elettiva? Потому что не БЫЛО четких критериев и требований по ней!!! Все было размыто и не понятно! Они их опубликовали около 6 месяцев назад. Как у Испании, Австрии, Англии и тд все четко и понятно сейчас.

Все советы или рекомендации, примем к сведению с огромной благодарностью!

С уважением, Олег


Ostrovsky аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Для этого типа ВНЖ нужны доходы постоянные и не меняющиеся со временем на уровне, предусмотренном директивой МВД от 1 марта 2000 года.
Далее цитирую декрет по визам МИД Италии:
пункт 13. Visto per "residenza elettiva" (V.N.)
Il visto per residenza elettiva consente l'ingresso in Italia, ai fini del soggiorno, allo straniero che intenda stabilirsi nel nostro Paese e sia in grado di mantenersi autonomamente, senza esercitare alcuna attività lavorativa.
A tal fine, lo straniero dovrà fornire adeguate e documentate garanzie circa la disponibilità di un'abitazione da eleggere a residenza, e di ampie risorse economiche autonome, stabili e regolari, di cui si possa ragionevolmente supporre la continuità nel futuro. Tali risorse, comunque non inferiori al triplo dell’importo annuo previsto dalla tabella A allegata alla direttiva del Ministro dell’interno del 1 marzo 2000, recante definizione dei mezzi di sussistenza per l’ingresso ed il soggiorno degli stranieri nel territorio dello Stato, dovranno provenire dalla titolarità di cospicue rendite (pensioni, vitalizi), dal possesso di proprietà immobiliari, dalla titolarità di stabili attività economico-commerciali o da altre fonti diverse dal lavoro subordinato.
Anche al coniuge convivente, ai figli minori ed ai figli maggiorenni conviventi ed a carico, potrà essere rilasciato analogo visto, a condizione che le suddette capacità finanziarie siano giudicate adeguate anche per quest’ultimi."
Как видите, все вполне прозрачно прописано и давно, просто читать документы мы не очень любим, надеясь на авось...
В общем, не менее 31.500 евро на нос нужно показать доход, причем не от заработной платы.
По срокам .... бывает всякое. И за 1 месяц давали визу, и за 6 месяцев, все бывает в этой типологии. Отказов куча, к нам обращался человек с 3 отказами, но помочь ему было нельзя - он считал, что ему обЯзаны дать визу и бегом...

gundobin аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Спасибо за отзыв!
Доход не от з/п, постоянный, официальный (абсолютно белый), не изменный, не отменяемый (назовем его пенсией), равными долями раз в год, до 2023 года.
Уважаемый, Вы до конца директиву не дочитали ... Не 31500 на нос, а на главного заявителя, на второго члена +20% и на каждого ребенка +5%! Что в два с лишним раза меньше, того что мы декларируем.
Поспешили Вы с ярлыком для нас, "на авось" ... Мы прошли весь иммиграционный процесс в Канаду, причем две программы, провинциальную (Квебек) и федеральную. Я Вас могу заверить, что то, что у нас здесь запросили итальянцы, это просто смешной перечень документов! Я не хвастаюсь, но канадцы у нас не запросили ни одного доп документа, а они к сведению, даже если будет запятая пропущена в переводе, сразу же возвращают весь пакет обратно и ... все с начала, если повезет!!! Мы все подготовили сами, никого ни о чем не просили...
Мы конечно очень волнуемся и совсем не уверены, что нам дадут визу, но все же надеемся ... И мнение людей, которые через это прошли, очень важно для нас...
Еще момент, ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но очень хочу рассказать Вам не большую историю, по поводу не на авось и "профессионалов", которые помогают в иммиграционных вопросах ... Мы здесь дружим с семьей, он известный хоккеист (если увлекаетесь, то точно его знаете), фамилию озвучивать не буду. Играет здесь уже 4-й сезон в (NHL). Полтора года назад, они решили подать доки на лэндит. Попросили мою супругу помочь с доками, она согласилась, тк мы этот процесс наизусть знаем (для старшего сына только что закончили). Ничего там сложного нет, главное внимательно и аккуратно, и без левацких документов. Она все сделала за месяц (помечу, конечно же без платно друзья же, да и времени у нас валом), но их кто-то познакомил с каким-то великим местным иммиграционным адвокатом... И понеслось... По новым иммиграционным правилам вступившим в силу с 2013 года их дело идет в группе номер 1! Т.е. на 99,9999% с положительным результатом, программа Квебека максимум 4-е месяца и затем федералка, ну максимум год!!! Уже прошел год и 3 месяца с момента как их адвокат подала доки на Квебекскую программу и ... они до сих пор не получили сертификатов отбора???!!!!!! И это семья, в которой, у главного заявителя контракт ВНИМАНИЕ ... на 16000000 $ (я не опечатался 16 000 000$) на 4-е следующих года! Из которых 52% пойдут на налоги Канадцкому государству. И им еще нужно получить эти сертификаты, а потом подать все снова на федералку и снова ждать .... Они все время твердили, что она очень крута и все ускорит... На официальном сайте гигантскими буквами напечатано :"никто не может ускорить иммиграционный процесс!!!" Но они ни кого не слушали... Адвокат знает как надо... Вот вам и профи. Вот и помогла... А время идет, следующий контракт могут и не подписать, а по новым правилам, что бы получить гражданство нужно набрать 4-е года за шесть лет проживания...

Спасибо Вам за отзыв.

Ostrovsky аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Написано gundobin:
Уважаемый, Вы до конца директиву не дочитали ...

Читали,...уважаемый.....
Когда Вы в этом вопросе разберетесь, Вам самим станет смешно от этих Ваших заблуждений :) Кстати, в директиве ничего про эти Ваши 20% и 5% не написано, к сожалению...
Добавлю перевод на русский последнего абзаца декрета МИД :)
"Аналогичная виза может быть выдана также супругу, проживающему совместно, несовершеннолетним детям и совершеннолетним детям, проживающим на иждивении, при условии, что вышеуказанные финансовые возможности будут признаны адекватными также и для них."

Конкретно расчет делается индивидуально, исходя из "качества" дохода, бывает, что отвергаются доходы и в несколько миллионов евро...
Что касается оценки итальянского подхода к таким запросам, то комплект документов, конечно, не сложный, и ни в какое сравнение не идет с американским или канадским или австралийским. Однако своих подводных камней и здесь хватает.
О "профессионалах"...=-0
Как и в любом другом деле, везде свои издержки. Есть и прохвосты, и мошенники, и небольшие плуты, и нормальные специалисты - как в любой деятельности. Итальянские СМИ практически еженедельно пишут на эту тему, так что полный набор. Даже итальянские адвокаты - не гарантия чистоты вопроса...
Рецепт выбора един - здравый смысл и способность анализировать информацию, другого пока не придумано...;)
Мне кажется, что это наиболее простой тип вида на жительство, и вполне доступен (если средства есть), однако и самый частый по отказам из-за отсутствия четких критериев.
Именно по этому типу ВНЖ дипломатическое представительство имеет максимум свободы в трактовании. В законе и судебной практике нет определения основных критериев - "стабильных, регулярных, непрерывных в будущем" и т.п. Так что как консульство сочтет - так и будет, в суде такие отказы являются самыми сложными и маловероятными к обжалованию.

У нас опыт по такому ВНЖ есть, в основном после получения первичного отказа кандидатами, которые запрашивали визу самостоятельно или с привлечением других специалистов. Результаты разные: кто-то, поняв, что представить документы по критериям реально не сможет - отказывался от дальнейшего процесса, кто-то корректировал свои документы и получал визу, кто-то менял типологию визы на другой вид, кто-то продолжал действовать самостоятельно с учетом наших консультаций.

Кстати, есть и отрицательная сторона этого типа ВНЖ: невозможность конвертации в другой тип ВНЖ и высокий риск отказа в его возобновлении при смене типа или вида дохода, так как это определять будут уже не в консульстве, а в квестуре, а критериев опять же нет... Легко можно услышать ответ типа: Ваши доходы ненадежны, сегодня есть-завтра нет, с рассказом о "русской мафии" и т.п....Уже проходили... [ hi! ]

Написано gundobin:
Поспешили Вы с ярлыком для нас

Это Вы сами на себя его приклеили, по собственному выбору. Мой отзыв не содержал таких намеков, будьте внимательней в другой раз и не спешите...
Учитывая Ваш уровень знаний по стране и языку, считаю что Вам не составит большого труда добиться нужного решения. Чего и желаю :) [ hi! ]

gundobin аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Согласен с Вами на все 100%, что в директиве нет ничего про 20 и 5%, но они есть в приложении, на сайте итальянского косульства в Монреале. И как я отметил в первый раз, и Вы со мной согласились в Вашем втором письме, что не было четких критериев по суммам дохода. Сейчас, однозначно есть! В частности для жителей Северной Америки.
Мы совершенно четко понимаем, что решение это на усмотрение консула... В особенности того момента, который касается дохода. Мы решили показатть сумму в два раза больше, хотя возможно задекларировать и в 4 раза... Но зачем? Попробуем так, не выйдет... Очень жаль, мы очень любим Италию! Значит не судьба...
В связи с тем, что у нас завязалась переписка, хотел бы спросить Вас, если вдруг случится чудо и мы получим визу, не могли бы Вы, посоветовать нам кого нибудь из порядочных людей для помощи нам в первые несколько дней в качестве преводчика и сопровождающего нас по разным гос учреждениям, банкам и тд. Дело в том, что итальянского языка у нас нет ... к сожалению, есть фр и англ. Супруга понимает итальянский процентов на 50, но естественно говорить не может.
Услуги полностью оплатим, без вопросов!

Спасибо Вам еще раз!
С уважением,
Олег

Ostrovsky аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Видите ли,

Написано gundobin:
В частности для жителей Северной Америки.
- это в некотором роде ... туфта, в общем, так как для иммиграционных дел не важно, где Вы сейчас живете, важно, гражданином какой страны Вы являетесь. Хотя некоторые преференции для владельцев ВНЖ стран ЕС есть, но в данном случае это не Ваша ситуация, как мне представляется [ hi! ].
Я бы не рисковал, представил бы доходы по ... максимуму из подходящих для этих целей. При оценке, кстати, консульство ориентируется на остаток по счету, кроме представленных доходов. На троих примерно достаточным будет 120-150 тыс. евро. 8-)
Получите визу - добро пожаловать, поможем чем сможем :) [ drink ]
Кстати, этот тип ВНЖ абсолютно не предполагает ведение любой трудовой деятельности, ни самостоятельной, ни наемной. Смена типа ВНЖ на независимую работу требует вновь полного прохождения всех процедур, в т.ч. получения визы Д.=-0

gundobin аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Еще раз хотел бы поблагодарить Вас за Ваши отзывы!
Если все сложится, то я хотел бы с Вашего позволения связаться с Вами по поводу помощи нам по приезду в Италию.
В эту пятницу подаемся ... страшно :( ... Так страшно не было, даже когда интервью в Москве в Канадцком консульстве проходили ...

С уважением,
Олег

Ostrovsky аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Написано gundobin:
В эту пятницу подаемся ... страшно

Это же не пятница, 13-е :)
Кстати, у итальянцев 13 число вполне счастливое :)
Удачи [ hi! ]

gundobin аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Добрый день, уважаемый!

Хотел бы поделиться с Вами и со всеми кому интересен наш опыт, мы получили визы!!! На рассмотрение ушло полтора рабочих дня, 6 марта (пятница) подались, вчера (10 марта, вторник) нам позвонили и поздравили с получением residenza elettiva!!! Завтра идем забирать (12 марта).
Как по маслу... У нас двух доков при подаче не хватало: свидетельство о рождении сына (в списке его не было, но по логике взять конечно нужно было) и брони на авто (мы летим на Цюрих), т.к. они должны занести место и способ пересечения границы. Офицер просто попросила нас все прислать на мыло!!! Просто копии и никакие оригиналы ей нафиг не уперлись! Но самое интересное, что у нас несколько выписок было на русском языке, она просто попросила объяснить, что к чему и как ей орриентироваться ... и все. Остальные доки были переведены на итальянский и английский. Похвалила нас за то, что мы "picky" и сказала, что у нас вряд ли будут затребованны доп документы и ответ мы получим в течении трех недель максимум... Но за полотра дня! Мы конечно такого не ожидали!!!
Так, что думаю в конце апреля будем на месте!!! :)
Мы к этому уже 17 лет идем, аж через океан ...

Ostrovsky аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Искренне поздравляю!
Вот и преимущество места рассмотрения визового запроса ... :)
В России эти запросы сейчас рассматривают достаточно долго...
Добро пожаловать в Италию :)
Кстати, завтра именно пятница, 13-е ;)
В Италии счастливое число

gundobin аватар
Re: Permesso di soggiorno per Residenza elettiva in Italia.

Да уж ... На все 100500% согласен с Вами!!!


Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...