Италия форум
Прошу совета у знатоков вопроса.
Что такое на самом деле виза D на настоящий момент?
Очень много разночтений и странных моментов. Одни пишут, что с этой визой нужно безвыездно сидеть в Италии (мол, даже полиция может проверить, дома ли ты, - а с какой это стати мне быть всегда дома), в противном случае в будущем у тебя будут проблемы с визами.
Другие сообщают, что для получения этой визы нужно подтвердить ежегодный доход не меньше 31000 евро (и на 20% больше, если такая же виза оформляется еще на одного члена семьи).
Третьи пугают тем, что с такой визой, ежели она национальная итальянская, больше ни в одну страну Шенгена не пустят, только транзитом.
Конечно, можно обратиться за разъяснениями и поддержкой в визовый центр, но слишком высок риск нарваться на мошенников. И в любом случае, всегда сначала приятно послушать живые мнения живых людей, основанные на реальном опыте.
Буду признательна за ответы и мнения тех, кто может что-нибудь подсказать по этому вопросу.
P.S. Для меня основанием для запроса визы D является наличие собственной недвижимости в Италии. Работать в Италии ни я, ни муж не планируем (источники дохода - в России).
На данный момент есть годовая мультивиза, пермессо в стадии оформления, но получение пермессо - долгая песня, а уже сейчас хочется большего, чем право пребывания 90 дней в полугодие.
Dinuzza
во- первых
визовый центр- не мошенники) это официальное учереждение, пусть и коммерческое.. Разяснения вам дать обязаны и там и в консульстве.
во- вторых
как вы оформляете пермессо без визы Д?? на каком основании?
ну и в- третьих
в общих чертах, виза Д дает право нахождения на территории страны, которая ее выдала, год, и каждые пол- года по 90 дней можете путешествовать по Европе. Получить визу Д на основании жилья- не так то просто) доход действительно нужно подтвердить, и еще кучу бумажек собрать.. об этом вам расскажут либо по телефону, либо на сайтах визового центра и консульства.
Berenica
Спасибо, Dinuzza.
Я, наверное, неправильно выразилась, говоря о визовом центре: на самом деле, я имела в виду те многочисленные фирмы, которые предлагают визовую поддержку. Коммерческие фирмы. Все эти "шенген за два дня"
А визовый центр, я так понимаю, официальная организация при консульстве или посольстве, и работают там чиновники. Верно?
Я с этими чиновниками лишний раз предпочла бы дела не иметь, а идти к ним предпочла бы уже подготовленной.
Слишком много знаю историй о том, как людям безосновательно отказывали в визах разных стран, ставили даже соответствующие штампы в паспорта, и много было проблем у этих людей потом.
Иными словами, они нам не помогают. А вот создать проблемы могут... Такое у меня ощущение. Была бы рада ошибиться.
Отвечая на ваш вопрос: пермессо оформляем через работу мужа (по запросу фирмы, на которой он работает). Он журналист.
Доход подтвердить можно, конечно. Если сумма, которую я вычитала (31000 евро + 20%), актуальна.
Тут другой нюанс есть: официальный доход получает мой муж, а дом записан на меня. Не знаю, имеет ли это значение. Надеюсь, это не бог весть какое препятствие.
Dinuzza
если вы просто для информации позвоните- никто вам ничего плохого не сделает))) а к чиновникам, при оформлении внж в другой стране вы должны быть морально готовы...))
про доход сказать ничего не могу, так как это меняется от года в год, и я уже больше года как не работаю в конс- ве,.. мои личные догадки- для семьи важен совокупный доход. При этом его нужно подтвердить за прошлый год и доказать, что на след год (действия визы) этот доход у вас останется.
Dinuzza
Berenica
Вот я, Dinuzza, и пытаюсь готовиться... Пока не столько морально, сколько ментально: знаниями пытаюсь запастись.
На сайте визового центра сейчас побывала - не, там действительно только звонить. Очень мало информации, а по поводу визы Д вообще мертвая тишина, как будто таких нет в природе.
Для справки (может, еще кому пригодится): информация о необходимом размере дохода - от 8 июля текущего (13-го) года.
Там, значит, 31000 евро на лицо + 20% для еще одного члена семьи (взрослого) и 5% на ребенка (на каждого ребенка - еще по 5% дополнительно к 31000).
В статье, из которой я это вычитала, указано, что размер дохода был установлен Министерством Внутренних Дел еще в 2000 году и с тех пор не менялся.
mimimoscow
Андрей Мальгин :
У Мальгина квартира в Москве, она приносит ему $10 тыс. в месяц. Если учесть, что в Италии хорошей зарплатой считается €2-2,5 тыс., его можно считать весьма состоятельным человеком. Помимо этого удается заработать писательской деятельностью. Андрей Мальгин — автор нескольких книг, а еще сериал "Дело следователя Никитина" по его сценарию шел в прайм-тайм по федеральному каналу — тогда неплохие деньги получил.
По словам Мальгина, все его русские знакомые, с которыми он общается в Италии, сдают в Москве свои квартиры — на это и живут. На правах старожила помогает советами новичкам. Оказывается, получить вид на жительство в Италии довольно просто. Нужно купить недвижимость, а потом предъявить справку, что имеешь доход, не связанный с работой по найму в Италии. Например, сдаешь квартиру в Москве. ВНЖ выдается сначала на год, потом еще на год, потом на два, а затем сдаешь экзамен на знание итальянского языка — и получаешь бессрочный ВНЖ. Недавно помог купить здесь недвижимость писателю Евгению Попову.
взято здесь:
https://www.kommersant.ru/doc/2214458
… не представляю себе квартиру, которая бы приносила такой доход.
mimimoscow
меня вот тоже этот вопрос интересует.
но … дохода у меня нет.
деньги случаются, но редко … нам то и их хватает, вполне, но всё это случается очень не регулярно.
вроде придумал бизнес с нуля, но что бы его закрутить надо постоянно в Италии находиться. а для этого виза нужна.
Tala
Визовое центры - это официальная организация которая сотрудничает только с посольством и там не чиновники работают, а специально обученные люди. Четко сформулируйте вопросы и вам там все объяснят. Если не хотите через них то идите прямо в консульство.
Marin
К сожалению, по последним отзывам моих знакомых, посещавших визовый центр в Москве, там работают немного "недоученные" люди. А если проще, то девочки, которые отвечают стандартные, заученные ответы на стандартные вопросы. Любой мало-мальский нестандартный вопрос вводит их в ступор.
mimimoscow
Марин, а вы к кому или куда посоветовали бы обратиться?
это я к тому ….. вот что я могу узнать или где почерпнуть знания ….
одни источники говорят что Валерия Пиффари это супер
другие источники её мягко говоря ругают
… а мне как разобраться?
мне ведь не интересны подковёрные баталии профессионалов в этой области.
мне интересен я и разрешение моей конкретной проблемы.
вот что мне делать?
знаете, как вводит в ступор моя нестандартная ситуация итальянских специалистов?
у них глаза вылезают из орбит и они начинают смотреть на меня как на какого-то мафиозника … а с какого это рожна … я ни у кого ничего не украл.
Ostrovsky
Действительно, ВНЖ по мотиву "выбранное место жительства" - вещь в себе.
... и бесплатно 
Четких критериев нет, все отдано на откуп консульским службам. Но в целом требования простые: не меняющиеся со временем доходы от ренты, процентным бумагам высокой степени надежности (как правило, котирующиеся на основных биржах), пенсии, стипендии, дивиденды от бизнеса, аренды недвижимости и т.п. При этом все одинаковое у разных людей может быть решено и так, и эдак. От умения представить доходную часть зависит успех.
Был случай, когда обратился за консультацией ТРИЖДЫ "отвергнутый" консульством...
В визовом центре таких консультаций, к сожалению, не дают. В принципе, прикинуть шансы успеха можно ответив на иммиграционный тест, ничего здесь сверхсложного нет. Учитывая то, что по такому ВНЖ практически нет необходимости собирать итальянские бумаги со всевозможными разрешениями и т.п., такая услуга стоит недорого. Можете обратиться в личку, в меру возможности подскажу
Ну уж точно пугать итальянских чиновников нестандартной ситуацией не стоит, лучше поберечь их нервную систему
Berenica
mimimoscow, что-то сдается мне, Мальгин Гендлину (это ж Гендлин автор той статьи?) мозги запудрил, что, в общем, не особо удивительно, если учесть уровень его (Гендлина) знаний предмета. Вообще-то он перед поездкой в Италию собирал материал и консультировался не у кого иного, как у моего мужа, так что - вот, имеем результат.
Статья та, помнится, потом собрала большое количество негативных и даже возмущенных комментариев на тему "все не так и не о том".
А у Мальгина, скорее всего, residenza elettiva или еще что-нибудь столь же "простое и доступное". Надо будет его спросить. Я, если что интересное узнаю, сообщу.
Ostrovsky, а почему среди источников дохода для "выдранного места жительства" вы не назвали зарплату? Стипендия есть, а зарплаты нет, - имеется в виду, что зарплата - источник дохода слишком банальный, чтобы его упоминать?
За предложение помощи - спасибо. Большое спасибо. Я буду иметь в виду
Marin, как же это знакомо: стандартные ответы на стандартные вопросы. И попытка повторить тот же ответ еще два-три раза с возрастающим возмущением на тему: ну почему вам не нравится тот ответ, который я знаю?
Это как с мастерами-ремонтниками, которые делятся на два типа: одни объясняют клиенту, почему пол не может быть ровным, другие - ищут пути решения проблемы. Только среди ремонтников обычно больше умных, чем среди "девочек", которых вы описали. Я с такими встречалась в самых разных "окошечках", почему-то таких любят брать на работу в секторе консультационных услуг.
Ну, ничего, что-нибудь придумаем.
Ostrovsky
Ostrovsky, а почему среди источников дохода для "выдранного места жительства" вы не назвали зарплату? Стипендия есть, а зарплаты нет, - имеется в виду, что зарплата - источник дохода слишком банальный, чтобы его упоминать?
Да уж не знаю, почему зарплату не включил в перечень законодатель и уполномоченный правоприменитель...........спрошу у министра иностранных дел за кофе
Трудовая деятельность в Италии по этому ВНЖ не разрешается, непосредственно оплата за труд за границей также не входит в перечень возможных доходов, да и сам мотив - для получателей итальянской пенсии, между прочим....
Стипендия - это довольно широкое понятие. Почему студент ВУЗа? Почему не стипендиат благотворительного фонда, например? Я бы не отказался от стипендии фонда Рокфеллера
Berenica
Ой, как у меня хорошо получилось - "выДранное место жительства"!
Все-таки мой ай-пэд суперредактор. Обычно я за ним слежу, но иногда ему все же удается протащить в текст свои хулиганские фиоритуры. Однажды вместо слова "криминализованных" он мне пытался напечатать "в криминал изорванных". Был пойман за руку.
А вот на сей раз ему все же удалось вставить свое слово. Талантливый он у меня (нежно вздыхает).
Ostrovsky, не надо спрашивать у министра
Раз не включил, значит, уже не включит. Министры - они ж такие, принципиальные, не мне вам рассказывать 
mimimoscow
и так бы и думал, что там всё правда
ОК! буду ждать!!!
Berenica
Я постараюсь!
В свою очередь, буду ждать вашу книгу про "Медичей" (в другой теме прочитала). Не сомневаюсь, что будет интересно.
Такое у меня предчувствие
mimimoscow
это минимум произойдёт через два года.
там их три
1) BOOK OF LOVE (английский)
2) ORO (итальянский)
3) CROWN OF MEDICI (английский и итальянский вариант)
первые две похожи и уже готовы к печати.
но выстреливать сразу Корону Медичей нет смысла.
Спасибо за поддержку! …. будет очень весёлая книга
Berenica
Тем более буду ждать!
А по-русски-то ничего не будет?
Кстати, Михаил, мне вдруг пришло в голову. А ведь ваши книги могут быть полезны для получения пермессо.
Если у вас есть заказ из издательства, это же самое издательство может походатайствовать за вас на предмет: нашему автору нужно находиться в Италии, чтобы он смог закончить для нас свою итальянскую книгу. А потом написать еще одну.
Я не знаю деталей, но это вполне реальный вариант.
Если одна из книг или все будут выходить на русском, можно попробовать законтачить с Министерством культуры...
Извините, что не могу нарисовать план более подробно, это просто эскизы, обсуждавшиеся при мне не самыми глупыми людьми.
Так что желаю удачи!
mimimoscow
Berenica, мы практически ничего не продаём.
проще подарить 
что обычно и практикуется. т.к. волокиты ноль.
последний раз я лично продал одну работу во Франции в 2003 или в 2004 году.
поэтому мы и решили продавать книги и именно сами, без издательства.
это придуманный бизнес, он не для денег, а для того, что бы от нас отцепились с налогами.
а попутно удовольствие получить.
так я макеты все делаю сначала на русском.
всегда можно и его зарядить, было бы желание со стороны.
не думаю
мы контачили и много. у нас ведь работы и в Оружейной Палате, и в Екатеренбургском Музее Изящных Искусств, и от Эрмитажа были предложения.
от Эрмитажа
у нас к сожалению, плохой опыт этих контактов.
и …. вы же наши книги не видели
может быть у вас челюсть отпадёт 
а потом ещё дольше смеяться 
а потом вы будете дооооолго возмущаться
… мы пытались получить финансовую поддержку, как грант на наш проект
хоть часть 
неее бесполезняк.
сами, нуууу как всегда 
я бы и бесплатно бы это сделал, чем собственно мы и занимаемся
вот …. и тянем эту лямку
но вы знаете, так интересно что получится в результате
Berenica
Ох, вы даже не представляете, как я вас понимаю...
У самих книга висит (мы с мужем вдвоем написали, про Италию, но не про Медичей), и тоже писалась исключительно ради удовольствия, но потом о ней узнало одно издательство, и мы впряглись в контракт, и даже успели получить гонорар, а потом она подвисла на этапе типографии.
Просто человек, который нам ее заказал, перестал быть директором издательства (произошло слияние и поглощение), теперь он - подчиненный, и его (а также наш) проект висит в воздухе как неформат. Наверное, все кончится тем, что мы расторгнем с ними отношения, выплатим неустойку и издадим в другом месте - а может, даже за свой счет, зато уж так, как хотим: со своими фотографиями etc.
Но он каждый раз так трогательно уговаривает нас подождать еще неделю, мол, через неделю все наладится...
Ну а поскольку до слияния и поглощения сотрудничество с этим человеком было очень дружеским и успешным, вера в лучшее еще пока не иссякла...
В общем, успеха вам.
mimimoscow
ХЕ-ХЕ
когда у меня появится опыт в этом
вот у меня тоже … как-то не хотелось бы что бы кто-то корректировал мою работу.
я с каждой из них больше месяца бился 
не думаю, что кто-то будет биться так же.
я лучше сам.
те же обложки денег стоят и желание заменить на свою возникает у всех
я их понимаю конечно, но … лучше не надо.
да и … с толерантностью … как-то . фигня какая-то получается.
прилизано до отвращения. этого нельзя того лучше избежать.
неее
вообщем
вам тоже УДАЧИ!!! и ВСЕХ БЛАГ!!!!
З.Ы.:
Pasifaya
Да легко! Сталинские высотки, ул. Горького и, вообще, все улицы внутри Садового Кольца, особенно дома с исторической значимостью. 10 тыс. долларов - это ещё не самый предел. Я бы сказала, что это серединка. Я одно время общалась с человеком, что сдавал свою трёшку в центре Москвы(5 минут до Кремля) за 22 тыс. долларов! О так от!
mimimoscow
Pasifaya
А я уже мало, чего вообще не могу себе представить, поживя тут.
mimimoscow
Pasifaya
Мои границы непредставления действительности тут разинулись до размаха необъятных границ мироздания. Остался последний шаг, и представление о бесконечности Вселенной потеряет былую остроту вопроса. И этот шаг уже сделан, когда разобралась с итальянским семейным кодексом. Теперь мой гордый и всезнающий ум болтается по необъятным просторам Вселенной, как свинья на верёвке, и причём с тем же успехом.(((
Berenica
Вы жжОте, дамы и господа
"те же обложки денег стоят, и желание заменить на свою возникает у всех... Я их понимаю конечно, но лучше не надо"
О, это больное место. У нас в названии фигурирует слово "Венеция", поэтому эти умники нарисовали на обложке венецианскую маску и нос гондолы и страшно собой гордятся.
Я даже не знаю, хочу ли я, чтоб книжка выходила с такой обложкой. Скорее, нет, чем да.
Мы бы, конечно, громко возмущались этим корявым плодом эфиопова творчества, но уже нет сил: дело в том, что эта креативная обложка у них уже седьмая, и первые шесть им не утверждали (я даже боюсь себе представить, что было на них. Боюсь, потому что не сомневаюсь, что были лучше - просто потому что хуже этой уже трудно себе что-нибудь представить. Разве что тандем Венеции с Падающей Башней).
Вот когда они предыдущую книгу мужа издавали, они оформили обложку коллажем из его собственных фотографий, и это было хорошо. Но хорошее долго не протянуло.
P.S. А по теме-то, кстати.
Ну, как мы и предположили, Мальгин в Италии живет по residenza elettiva.
Ну... Это его выбор. Я бы, как следует изучив вопрос, в эту ловушку бы не полезла ни под каким видом.
mimimoscow
по любому, надо тупо проверять, что ушло в отвал.
там могут быть незамеченные идеи.
Седьмая?
моя Мила иногда взвывает от того количества из которого надо выбрать
а когда дело до фото доходит, то и по 500 вариантов.
а обложка одна может сразу потянуть и штук на 5-ть, это хороший навар, за него борются.
я правда сегодняшних цен не знаю, но это всегда стоит денег.
Berenica
Михаил, мы, к сожалению, по контракту над обложкой не властны, так что проверять смысла нет: наше слово тут роли не играет. С нас - текст, с них - все остальное.
Berenica
Вернусь все же к теме разговора.
К визе типа D.
Вот что мне удалось узнать за эти несколько дней поисков в интернете и консультаций с людьми. Кстати, полезной оказалась помощь Оли-Пасифаи, с которой мы пообщались на эту тему в личке.
Существуют разные визы типа D.
Их объединяет то, что они не туристические и дают право пребывания в стране в течение срока, превышающего 90 дней в полугодие.
Выдаются они по разным мотивам. Каждый отдельный мотив тянет за собой свою особую визу Д.
Для получения визы по каждому отдельному мотиву нужен свой пакет документов.
В России существует ряд фирм, помогающих оформить данную визу в основном по двум из множества возможных мотивов: бизнес-иммиграция и "выбранное место жительства". На сайтах этих компаний можно найти списки пакета необходимых бумаг.
Пара слов отдельно по визе Д по мотиву "выбранное место жительства".
Важно знать, что человек, находящийся по этой визе в Италии, не имеет права работать. Сменить формат визы на другой, позволяющий работать и зарабатывать, невозможно.
Это своеобразная ловушка, комфортно в которой будет только очень богатым пенсионерам.
Для получения визы по этому мотиву необходимо подтвердить свою финансовую состоятельность. Тут тоже есть свои подводные камни.
Прежде всего, нигде официально не указано, что именно итальянские власти сочтут достаточной финансовой состоятельностью. Решение по выдаче визы принимается индивидуально, и многое, возможно, зависит просто от того, с какой ноги встал чиновник. Согласитесь, это очень по-итальянски.
Еще один важный момент: постоянный доход в виде высокой зарплаты не рассматривается как подтверждение финансовой состоятельности - не спрашивайте меня, почему.
Доход следует получать от сдачи в аренду недвижимости, пенсий, стипендий и тому подобного. Хорошо также иметь в банке на счету круглую сумму. Правда, сайты, посвященные визе Д, не спешат разглашать размер этой суммы. Кроме того, виза нуждается в продлении, пермессо, полученное на ее основании, - в обновлении, и если снять вклад, то... Визу вряд ли возобновят.
Таким образом, происходит некое отчуждение человека от его имущества: деньги есть, но они в банке, и трогать их нельзя; есть дом, но распоряжаться им можно только одним способом - сдавать в аренду, и т.п.
Данный абзац не претендует на изложение истины в последней юридической инстанции. Это просто сумма знаний, извлеченных за несколько дней из материалов интернета, русского и итальянского.
Так что если кто-нибудь знающий поправит меня и внесет разумные уточнения, буду признательна (как, вероятно, и многие другие пользователи сайта).
Итак, другие мотивы получения визы Д:
- бизнес-иммиграция (lavoro autononomo)
- работа по найму (lavoro subordinato) (у подателя заявки на эту визу должен быть контракт с итальянским работодателем, приглашение на работу, что-то в этом роде; понятно, что в кризисные времена получить такой контракт иностранцу может быть сложно)
- учеба в итальянском учебном заведении в течение более чем трех месяцев (studio)
- служебная командировка (missione) (в некоторых источниках указано, что этот мотив подходит только дипломатическим работникам, в других - что дипломатам и журналистам, в третьих - без конкретики. И действительно, длительной командировка в Италию может быть ведь и у искусствоведа, и у археолога... Вопрос с профессиями командировочных пока мною до конца не прояснен)
- повышение профессиональной квалификации (formazione professionale)
Для тех, у кого в Италии есть родственники, мотивы могут быть следующими:
- семейные обстоятельства (вероятно, воссоединение семьи) (motivi famigliari)
- отдельная виза для подростка, имеющего родственников в Италии (famiglia minore 14-18 anni)
Ну, и мотивы более или менее экзотические:
- сезонные работы (lavoro stagionale)
- политическое убежище (asilo politico)
- религиозные причины (motivi religiosi)
- усыновление (affidamento)
Кроме того, особые формы визы D выдаются лицам, ожидающим получения/возобновления итальянского гражданства и - вот момент достаточно загадочный (пока для меня) - получающим вид на жительство по образцу ЕС (кажется, это относится к тем, кто раньше обладал документом под названием carta di soggiorno).
Вот какую информацию мне удалось собрать на данный момент. Конечно, она далеко не полна и не отвечает на массу возникающих попутно вопросов, но пока это все.
Будет что-то еще, напишу.
Пока же, надеюсь, эта инфа окажется для кого-то полезной в плане отправного пункта.
Наверх страницы