Италия форум

Редитто и обновление Пермессо...

Sergun4ik аватар

Уважаемые форумчане, все привет![ drink ]

Давненько меня не было на данном форуме, каюсь, затуманило голову Итальянской пастой и пиццой. Но, нужна помощь и, что называется «снова здрасьте»:)

Итак, после моей женитьбы на гражданке солнечной Италии прошёл год. После заключение брака мне, в течении 3(!!) недель(супруга моя с Сардинии, поэтому наверное так быстро) было выдано пермессо по семейным мотивам сроком на год. Пару недель назад пришло время его обновить или получить карту ди соджорно. При звонке в квестуру сказали, что ко всему прочему принести так называемую Редитто(или Редитти(не помню как правильно) с работы в которой видно, что работаю в компании такой-то, зарплата такая-то, налогов плОчу столько-то. Хочу особо подчеркнуть, что резиденцию мне мы оформили на Сардинии, а вот живём и работаем, в виду моего нулевого Итальянского- на Мальте(тоже Шенген и Евросоюз). Так вот, по телефону в квестуре сказали, что после моего первого годовалого пермессо выдадут не опять новое пермессо, а карту ди соджорно сроком на 5 лет. Однако, когда мы туда пришли, офицер из имигр. департамента взглянув на мою Ридитто сказал, что мол зарплата моя невелика(около 800Евро) и поэтому карту не дадут, а только пермессо сроком ОПЯТЬ на 1 год….!!=-0 На все наши вопросы, а какая должна быть «нормальная» зарплата он отмахивался(да мы особо на него и не наседали, т.к пришли в квестуру за 2 дня до окончания пермессо :D ) Причём, в этой редитто я сам, зная свою зарплату и от чего «плясать», так и не смог разобраться, т.к там одни цифры и чёрт ногу сломит…А он так просто взял и за 30 секунд всё понял, да ещё и документ который был на Инглиш(на Мальте это офиц.язык)
Пермессо мне обновили за неделю(Во дают, во сроки)! Но, я всё пытаюсь до правды докопаться, прав ли офицер из квестуры? Есть ли какой то закон на счёт этой ридитто?(:-Q

Кто, что знает народ???


Mare аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

800E/год???? тогда, конечно, это смешно!!
а вот 800 в месяц и если вы показали за 6-11 месяцев, т.к. 12й не наступил, то этого достаточно! обычно в квестурах висит сумма дохода при ВНЖ на 1 чела, при ВНЖ на 2х и т.д...
вся инфа есть и в гугле со ссылкой на оф.источники или просто...источники [ jokingly ]
а, вообще, единицей расчёта служит assegno sociale.

Nuovo importo per 2012 - 5.577 € l’anno
L’importo dell’assegno sociale per l’anno 2012 è stato ritoccato dall’INPS a 429 €, pari a 5.577 € l’anno.
L’importo dell’assegno sociale è rilevante sotto diversi profili perché è il parametro:
-- per l’autorizzazione all’ingresso per il ricongiungimento familiare: lo straniero che chiede di essere autorizzato a farsi raggiungere dalle categorie stabilie dalla nuova normativa entrata in vigore il 5 novembre 2009, deve dimostrare di avere un reddito, pari almeno all’importo annuo dell’assegno sociale aumentato della sua metà per ogni persona da ricongiungere;

-- per rilascio del permesso CE per soggiornanti di lungo periodo, rilasciato dopo 5 anni di soggiorno regolare e subordinato al possesso di questo requisito di reddito minimo (art. 9 TU);

Ecco la nuova tabella dei redditi (L’importo annuale è calcolato sulla base di tredici mensilità)
Richiedente - 5.577 € annui - 429 € mensili
1 familiare - 8.365,5 € annui - 643,5 € mensili
2 familiari - 11.154 € annuali - 858 € mensili
3 familiari - 13.942,5 € annuali - 1.072,5 € mensili
4 familiari - 16.731 € annuali - 1.287 € mensili
2 o più minori di 14 anni - 11.154 € annuali - 858€ mensili
2 o più minori di 14 anni e un familiare - 13.942,5 € annuali - 1.072,5 € mensili

т.к. вы запрашиваете ВНЖ для СЕБЯ, а не для жены-итальянки, то вам достаточно, грубо говоря, и 6 000Е/год... а учитывая, что это расчёт из 13 месяцев...то реакция на ваших 800Е/месяц офицера квестуры мне не совсем ясна...
даже если бы у вас была З/П только 12мес и по 800Е...то 9 600 более чем достаточная сумма, даже для покрытия мед.страховки, у которой порог в 8 200Е дохода.

да, кстати, могла ведь и жена приложить свои доходы на продление вашего ВНЖ, подмахнув бумажку в квестуре, что вы иждивенец и показать доход на 2х... ну, пусть, скажем, те же 11 000-12 000Е (хотя эти цифры уже на 1 иностранец+2 родственников) и вопросов бы у офицеров не возникло.. ;)

хтоце аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

ну вообще-то по семейным обстоятельствам ничего,кроме свидетельства о браке не нужно,так,что можно послать их в сад

Sergun4ik аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

Написано Mare:
да, кстати, могла ведь и жена приложить свои доходы на продление вашего ВНЖ, подмахнув бумажку в квестуре, что вы иждивенец и показать доход на 2х... ну, пусть, скажем, те же 11 000-12 000Е (хотя эти цифры уже на 1 иностранец+2 родственников) и вопросов бы у офицеров не возникло.. ;)
Написано Mare:
да, кстати, могла ведь и жена приложить свои доходы на продление вашего ВНЖ, подмахнув бумажку в квестуре, что вы иждивенец и показать доход на 2х... ну, пусть, скажем, те же 11 000-12 000Е (хотя эти цифры уже на 1 иностранец+2 родственников) и вопросов бы у офицеров не возникло.. ;)

У меня 800 Евро в месяц...А жена работает конечно, но не по контракту, и зарплату соотвественно получает "черную"....

Написано хтоце:
ну вообще-то по семейным обстоятельствам ничего,кроме свидетельства о браке не нужно,так,что можно послать их в сад

Вот и тоже про это думаю....Типа если я не работаю, или з\п оп их меркам маленькая то всё? Пермессо не продлят и езжай домой,конец любви?(:-Q

Здаётся мне это офицер в квестуре что-то замутил понятное ему одному.....

Angela аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

Написано Sergun4ik:
При звонке в квестуру сказали, что ко всему прочему принести так называемую Редитто(или Редитти(не помню как правильно) с работы в которой видно, что работаю в компании такой-то, зарплата такая-то,

Странно всё это - мы сейчас тоже будем продлевать пермессо, у меня - по контрактуна работу, а у мужа и дочери - по семейным мотивам. Так вот мужу моему никакие редитти и контракты на работу показывать не требуется. Он может сделать пермессо по мотиву "контракта на работу", но это не выгодно нам - удобнее "по семейным мотивам". Сходите в патронато и возьмите у них список документов, заодно и проконсультируетесь, а то в квестуре... знаем какие олени бывают[ jokingly ].

Mare аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

девочки и мальчики, доходы отмечены в законе...но стоит корреляция на др.статью или вообще закон, что условия для родичей граждан ЕС и Италии, должны применяться более упрощённые меры..типа- не требовать доходы... но многие квестуры требуют!
либо говорят - нет дохода - нет ВНЖ...
либо, ещё одна фишка - нет дохода - тогда идите подавать не в квестуру, а на почту за 200+хх евро и выдадут сроком на 2 года...

так что распечатывете с ИНПСа доходы, необходимые на одного чела - запрашивающего ВНЖ - скажем 5 500Е и идёте подавать с вашей выпиской о доходах в 800Е/мес... ;)

и да... в квестурах далеко не все знают закон..это новость для кого-то?

а кто сильно настаивает, могут подсказать: живёте на Мальте больше 186дней в году? там на ВНЖ и подавайте!!!
так что - выбор всегда за вами! ;)
я бойцуюсь, когда реально перебарщивают с тупизной...в иных случаях помогают распечатки закона в харю служащему и поход к выше стоЯщему нач-ву...
не знаю осилите ли ВЫ? [ scratch ]

посему, если ДАЛИ вам на 5 лет...берите! :)

на снова введённый бессрочный ВНЖ- доходы требуются и родичам ит.граждан..
учитывая, что обменный на 5 лет- carta di soggiorno - остаётся, при хорошем стечении обстоятельств, продляемым без предъявления доходов...но, как видно на практике, зачастую это не так...

Sergun4ik аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

Написано Mare:
а кто сильно настаивает, могут подсказать: живёте на Мальте больше 186дней в году? там на ВНЖ и подавайте!!!
так что - выбор всегда за вами! ;)

Вот -вот, мы потому сильно там и не ругались,т.к. иначе вообще могли пойти на принцип и отправить получать ВНЖ на Мальту.

А вот вопрос....а если у меня к примеру папа был бы миллионер и соответсвенно работать я никогда в жизни не буду, но есть счёт с суммой в банке...то, что тогда скажут в квестуре? Хоть расшибись а редитто принеси? :-)

хтоце аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

у тя жена итальянка? так я не понимаю,какая разница,где вы живёте? в законе про это нет ни слова

Sergun4ik аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

Написано Mare:
посему, если ДАЛИ вам на 5 лет...берите! :)

И в том-то и дело, что дали мне не карту на пять лет, а пермесоо ди соджорно сроком опять на один год....[ devil ] Но, сказали особо не расстраиваться, т.к. через год гражданство.....Хотя тоже не понятно, а если я на тот момент буду в чёрную" работать, то, что тогда? Или для гражданства редитто не требуется?

Mare аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

ну распечатку закона о том, что должны ВНЖ дать на 5 лет в квестуре и бесплатно - можно было и показать им для их ознакомления, так сказать... [ jokingly ]
как и запросы ИНПС по доходам! глядишь, если бы шли подготовленными, то и не надо было ща задаваться вопросами и переживаниями... ;)

но я ща не об этом даже... а о том, что ДА, доходы нужны на гражданство!
а если вы рантье, то нужно доказать, что "доходы" с пассивных вкладов с лихвой перекрывают запросы МВД и ИНПС...

плюс через год подавать на гражд-во, а не получать! для рассмотрения ит.гражд-ва 730 отводятся.. это так, к сведению для ленивых :-р :-D

для хтоце...прекратите уже удивлять своей осведомлённостью!
вы не задавались вопросом, почему визы-то дают 180 дней из 365? нет? а есть повод задуматься! ;)
есть закон(и не один), гласящий о нахождении в чужой стране до 180 дней в году(90 из 180), и несоблюдение сего несёт за собой нарушение миграционного режима...причём внутри ЕС тоже! ;)
хотя для хтоце это пустой звук! ведь для него жена-то топик-стартера итальянка и она-то может где угодно и сколько угодно жить без оформления ВНЖ той страны, где обитает...
это всё законопослушные люди запариваются...а есть хтоце - знающий всё! [ jokingly ]

но есть другой вопрос, что если безвизовое пространство ЕС - как доказать, что немец в италии или итальянец на мальте 200-300 дней в году находился? [ pardon ]
учитывая, что они не оформили уведомление о прибытии, ни cessione di fabbricato и на машине въехали...логично, что нарушить можно по-тихому!
а вот если будет оф.работа и зарплата с busta paga, то тут миграционный закон и повиснет над гражданином ЕС даже в той же Италии... с теми же доходами, мед.страховкой, жил.площадью и прочая, и прочая и прочая

повторяюсь: но если доходы с Мальты и вид работы не удалённый - тип программер какой или верстальщик, только по этому показателю могли в квестуре завернуть...
вы след.раз аккуратнее с этим! если кто сильно вчитается, могут и вопросы задать по виду работы...
нет незаконности, что З/П с Мальты, хоть из Китая, если вы работаете дистанционно, но есть вопрос о легальности нахождения вас на том острове и нелегальность запроса ВНЖ в Италии... и гражданства, кстати, тоже...
т.к. иностранные граждане в браке с ит.гражданами при проживании вне Италии ждут 3 года до подачи доков...
короче - есть о чём задумться!

Sergun4ik аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

Написано Mare:
вы след.раз аккуратнее с этим! если кто сильно вчитается, могут и вопросы задать по виду работы...
нет незаконности, что З/П с Мальты, хоть из Китая, если вы работаете дистанционно, но есть вопрос о легальности нахождения вас на том острове и нелегальность запроса ВНЖ в Италии... и гражданства, кстати, тоже...

Вот мы потому и не настаивали там особенно:) Дали опять на год и на том спасибо...В квестуре офицер всё же спросил, а чего мы мол на Мальте живём, на, что мы ему ответили типа кризис в Италии, работы без знания языка нет и т.д... Он особо и не расспрашивал....:)

Mare, Я вот всё никак успокоиться вот по какому вопросу не могу....При подаче док-в на гражданство через два года после вступления в брак, как они, даже при наличии моей Редитто с Мальты за последний год работы могут доказать, что я на Мальте на постоянной основе живу именно круглый год и ждать соответственно должен для гражданства 3 года??? Ведь можно сказать, что да, работаю но, работа моя на Мальте 5 дней в каждом месяце, а в остальное время живу в Италии....В редитто же нигде не написано, что я от зари до зари на Мальте тружусь, там просто суммы доходов-налогов за год. А границ в Шенгене нет, и штампов в паспорте тоже соответственно. Поэтому вроде как получается, что сказать мол жди 3 года они мне не могут....[ happy ] Или как?(:-Q

Mare аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

мил человек....КАК решит через год офицер в Префектуре, я не в курсе, но справкой из организации, что работаете 5 дней, в таком случае, лучше обзавестись...ибо не шутки это...нарушение миграционного режима...
а у вас ещё и поглогом попахивает...
посему прямо не знаю что ещё добавить, кроме как намекнуть про вид работы и контракт...

Mare аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

пардон, не дописала...а уж как решит МВД Италиииии....
а ещё иногда в Квестуру отправляют дело, на промежуточное рассмотрение легальности нахождения..и оттуда вызывают на собесы и предоставление доп.доков или повторно о доходе..или о браке...или о прописке...
как-то примерно так...

Sergun4ik аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

Написано Mare:
но справкой из организации, что работаете 5 дней, в таком случае, лучше обзавестись...ибо не шутки это.

Ну хоть работа у меня на Мальте и по контракту, но так называемая Part time, т.е зарплата зависит от кол-ва отработанных смен. Соответсвенно в квестуре при подачи док-в на гражданство можно сослаться на это. И им будет не доказать, что живу здесь постоянно, работа то part time...:)

Написано Mare:
ибо не шутки это...нарушение миграционного режима...

Даже если и говорить об этом такими жуткими терминами "как нарушение миграционного режима", то, если я правильно понимаю максимум, что за это грозит это то, что влепят ещё +1 год ожидания гражданства...Прав ли я?[ bye crying ]

Написано Mare:
а у вас ещё и поглогом попахивает...

Подлогом? КАКИМ?(:-Q

Кстати,перед тем как поехать на Мальту специально ездили в квестуру узнавать не будет ли потом проблем при запросе гражданства...Нам сказали, что нет значения где именно мы живём и работаем в Европе...Главное, что бы резиденца была в Италии тогда ждать 2 года а не 3.[ drink ] Если же оформить резиденцу там где временно проживаем(за пределами Италии) тогда точно 3 года до гражданства.

Написано Mare:
а если вы рантье, то нужно доказать, что "доходы" с пассивных вкладов с лихвой перекрывают запросы МВД и ИНПС...

А есть ли какая то шкала/таблица этих вкладов/доходов? Просто хотелось бы заранее знать,что если вдруг останусь без работы, какие суммы нужно иметь на счету в банке что бы всё таки подать на гражданство и его получить?

Написано Mare:
.а уж как решит МВД Италиииии....

Раз уж заговорили по гражданство, пару попутных вопросов давно терзавших душу:
1. Запрос на предоставление Итал.гражданства по семейным мотивам рассматривается в квестуре по месту прописки(В моём случаи Сардиния) или же этот запрос куда-то выше отправляется(Мвд в Риме,премьер министр и т.д:) )?
2. Получение Итал. гражданства одновременно означает получение Итал.паспорта?Или это вещи разные?:)

Mare аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

part-time означает 4-6 часов В ДЕНЬ, а не значит 5 дней в месяц!! надо чувствовать разницу! не маленький же!
нарушение режима УЖЕ если вы проживаете БОЛЬШЕ 90 дней в 180 без выезда или более 180дней ВНЕ Италии и не оформляете ВНЖ в той стране, где проживаете, по факту, 185 дней+ - это, в вашем случае, Мальта

нет, за нарушение режима и срок может быть и денежный штраф от 1500 или 5 000 енотов и до ХХХХ - тут вы посмОтрите законы сами, если задаётесь этим вопросом!
и нет, вы не правы, что просто "влепят ещё +1 год ожидания гражданства.."

подлог - ну как же - вы хотите ВНЖ, а проживаете в др.стране и подаёте как на ВНЖ в Италии, заявляя, что якобы являетесь резидентом в Италии (резидент Италии, не проживающий более 180дн подряд теряет прописку. есть и такой закон, кстати [ jokingly ])
конечно сложнее доказать - если НЕТ работы на Мальте, проще доказать, когда вы сам несёте справку о доходах, которая гласит, что вы РАБОТАЕТЕ ежедневно парт-тайм в др.стране ЕС, но с ит.ВНЖ...

и да, офицер вас неправильно информировал, сказав про проживание и работу!
иначе на фига законы о миграции писАлись???? чтобы ОПАНЬКИ и живи, где хочешь и сколько хочешь??

те же итальянцы, живущие в Испании или Германии более 185 дней в году - обязаны и запрашиваюь испанский или немецкий ВНЖ.

говорю же, если тупо туристом кататься и жить где-нить, то итальянске власти с бОльшим трудом могли бы доказать, что вы нарушили режим по ВНЖ и не могут прервать срок и отсчёт прописки...

шкала INPS вам уже давалась и разжёвывалась...вы невнимательны!

совсем недавно перенесли принятия решений на маста, т.е. данный вопрос нынче находится в юрисдикции Префекта. для ускорения делопроизводста, так сказать...
но это не значит, что избирательно дЕло не могут направить в квестуру города,в котором вы запрашиваете гражданство для проверки легитимности вашего запроса ит.гражд-ва

да нет, паспорт - это лишь кусок бумаги, помогающий пересекать границы...главное - само гражданство...и оно не в паспорте..
паспорт можно и не получать, если вы не будете летать домой или вне ЕС [ jokingly ]
(живут же итальянцы с одним удост.личности и счастливы :D)

так, устала...харе! если что - читайте написанное раз 10, просветление наступит! если не наступит - г-н Островский в помощь! он юрист и дальше дожуёт вам материал..

Sergun4ik аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

Спасибо, всё понял![ drink ]

Ostrovsky аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

Написано Mare:
просветление наступит! если не наступит - г-н Островский в помощь! он юрист и

Спасибо, Марэ!
Но уж если просветление не наступит, то нужен не юрист, а...
например, адвокат ..... в худшем случае - по уголовным делам за подлог :)
или патологоанатом :)
[ drink ]

Ostrovsky аватар
Re: Редитто и обновление Пермессо...

Сергунчику отвечаю :)
Изложенное в этой теме достаточно полно все описывает, особо добавлять нечего. Пусть несколько хаотично, но по сути верно. ЕС это не одна квартира на всех, при этом они (страны) не перестали считаться Италией, Грецией, Францией и т.п. Посему где живешь - там и имеешь ВНЖ. Проживание и работа в другой стране без надлежащего оформления в Вашем случае может повлечь проблемы. Разумеется, итальянскую резиденцию Вы рискуете потерять :(
Общие сведения даны в справочниках для иммигрантов, выдержку из которого привожу. Что касается офицера в квестуре...........ну, о них легенды ходят, точнее об их устном законотворчестве :) :)
Распечатка закона - действенная мера, но даже и это не всех пробивает, случаи разные бывают, в зависимости от дремучести "офицера".....
ГРАЖДАНСТВО ВСЛЕДСТВИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА
Иностранный(-ая) супруг(-а) итальянского гражданина может
получить итальянское гражданство, если легально проживает в
Италии в течение минимум двух лет или после трех лет брака,
если он(-а) проживает за границей, если за этот период не
произошло расторжение, аннулирование брака, прекращение его
гражданско-правовых последствий или если супруги не начали
процесс сепарации. При наличии детей сроки сокращаются на
половину.
Компетентным учреждением для подачи заявления является
Префектура по месту жительства.
Иностранный гражданин должен приложить к заявлению свое
свидетельство о рождении и справку о судимости, полученную в
компетентных органах страны происхождения, с соответствующим
переводом и легализацией.
Декрет о предоставлении итальянского гражданства издается
Министерством внутренних дел в течение двух лет со дня подачи
заявления, о котором затем уведомляется компетентная Префектура
и сам проситель.


Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...