Вход для пользователей

Премьер Италии решил уйти в отставку

Domenica аватар

Премьер-министр Италии Марио Монти на встрече с президентом страны Джорджо Наполитано заявил о своем намерении подать в отставку в связи с утратой поддержки парламентского большинства. При этом Монти убежден в том, что сложившая в политике кризисная ситуация будет иметь серьезные последствия не только для Италии, но и для всей Европы.

Как отмечается в сообщении администрации президента Италии, Монти в ближайшее время доложен убедиться в том, что ответственные политические силы готовы проголосовать за принятие бюджета, сообщает РИА Новости. "Сразу же после этого премьер проведет консультации с советом министров и подаст президенту республики официальное прошение об отставке", – подчеркивается в заявлении президентского Квиринальского дворца.

На этой неделе крупнейшая парламентская партия "Народ свободы" отказалась голосовать при вопросе о доверии кабинету министров, тем самым продемонстрировав, что больше не готова поддерживать нынешнее техническое правительство. Произошедшее заставило вмешаться президента Италии, который 7 декабря провел консультации с председателями обеих палат парламента и лидерами политических сил, а вечером 8 декабря встретился с председателем правительства.

На фоне этих сообщений накануне появилась информация о том, что бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, который является лидером партии "Народ свободы", заявил о готовности баллотироваться на пост главы правительства на предстоящих в 2013 году парламентских выборах. "Я в гонке. Не по тому, что мне не хватает правительственного палаццо Киджи, а из-за того, что другого лидера нет. Без меня НС проиграет", – заявил Берлускони.

Он назвал 10 марта подходящей датой для очередных парламентских выборов. Ранее экс-премьер неоднократно заявлял, что не собирается выдвигать свою кандидату и уступает дорогу своим молодым коллегам.

https://www.dni.ru/polit/2012/12/9/244904.html



Kateryna аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано Zebra:
а что Берсани коммунист, вроде, демократом был на днях, у них еще выборы внутри партии прошли

ну партию свою они пусть называют как хотят, а вообще комуняки ага.
мне пофигу кто! я хочу обратно! я не хочу платить налог на дом, я хочу обратно цены прошлого года, и не слышать эти издевательства про "покращення". Реально за год стало хуже, никто не говорит за месяц все исправить, но хоть на грамм за год! улучшить можно?
а вообще мне надоели эти обсуждения, толку от них? ушла

Domenica аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Послушайте, никто не может быть идеальным, не бывает ангелов и не бывает 100% злодеев.
Лично мне как человек, как ученый Монти симпатичен, но как политический деятель... [ devil ] 1 человек не может изменить обстановку, не заручившись поддержкой большинства, а большинство, да и меньшинство то же, что осталось при Берлускони.
И реформ, как таковых, мне кажется, тоже не будет, ни при ком, это надо гниющей рыбе голову снести, а голова эта никак сноситься не хочет.
Да и комик-Берлускони, это как-то.. roba da ridere.
**
Нам вообще сделали гадость, прежде чем переехать, мы были прописаны у свекров, так за квартиру, в которой шел ремонт, заставили платить IMU как за второй дом, и всем без разницы, что на тот момент мы здесь не жили, а это получилось около 1000 евро. [ devil ]

***
и реформ, которые помогали бы семьям, я не вижу...

dorsay аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано Zebra:
инвестиции никто не отменял

Appunto... Какой бизнесмен, если он в своем уме, конечно, станет инвестировать в Италии, когда налоги реформированы по самое не могу? Это именно то, о чем я писала выше... Чтобы поднять экономику, увеличить валовый продукт и т.п. нужно, чтобы бизнесу в стране жилось хорошо. Формула простая: большие налоги - мало фирм, которые выживают... соответственно, сумма собираемых налогов уменьшается. И наоборот: меньше налоги - больше фирм старых и новых развивается... сумма, получаемая посредством налогов, растет... Так вот, я и спрашиваю, шо ж это за ученый экономист такой к власти пришел?? =-0

Marin аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано dorsay:
Так вот, я и спрашиваю, шо ж это за ученый экономист такой к власти пришел??

Я, конечно, не профессионал в политике, но по-моему, курс на увеличение налогов (и сокращение дефицита бюджета в краткосрочной перспективе) требует от Италии казначейство Европейского союза и МВФ.
Так что Монти не по своей воле это делает, не потому что ему так хоцца.
А требуют они этого от него, так как Италия не может более самостоятельно обслуживать гос. долг.
Именно тот гос. долг, который образовался за предыдущий десяток лет (который образовался не по вине Монти, как вы понимаете, а его предшественников).
Ослабление налогов для экономического роста и создания инвестиционного климата конечно же могло бы помочь....Будь ситуация взята под контроль лет 5 назад. Когда ситуация с гос. долгом еще не была доведена до ручки, но тенденция уже была налицо.
Так что в сложившейся ситуации, по-моему, не Монти виноват. Почему-то все жалуются на увеличение налогов сегодня, но никто не хочет увидеть, корни этой ситуации и ответить на вопрос, кто эти корни "пустил" десяток лет назад (кто собственно наделал этот гос. долг).
Я, конечно, хочу быть оптимистом, но как вы думаете, беспорядочные долги государства, которые накопились за десятки лет, можно разрешить за 1 год? Каким бы талантливым экономистом Монти не был?
Это все равно как пациент курит, пьет, колется в течение 10 лет, а когда уже ситуация становится критической приходит к врачу и говорит: "Вы же хороший врач, вылечите меня за 1 месяц. Не вылечил - значит плохой врач".

Zebra аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Хорошо, давай по простому

Написано dorsay:
Формула простая: большие налоги - мало фирм, которые выживают..

Как при таких налогах драконовских налогах, как грибы после дождя вырастают и успешно работают китайские магазины, парикмахерские..... мы были на Сардинии, прифигели почти в каждом городке есть немаленькие магазины "tutto per 1 euro" или 5 (не помню сейчас, но сути не меняет). Это что за благоприятный режим такой для гостей? Так по всей стране и в Комо, и в Милане полно, работают там не итальянцы, а все те же китайцы. Какой итальянский предприниматель в своем уме откроет рядом магазин? Далее, как удержаться на плаву, а уж тем более открывать новые мастерские, фабрики? Когда буквально под ногами прямо на тратуаре тебе за 5-10 евро и дольчу и габану с прадой предложат. Недавно одна женщина писала в блоге, как она отдыхала на Эльбе, решила пошопится в одном из городков, была в шоке от строя торговцев, через который она еле продралась, нашла пару магазинов с кофточками в жутких блестках (tutto per ...), в итоге все таки наткнулась на пару бутиков, один из которых был закрыт. Успокоилась бедолага, прекрасной местной керамикой(вазочки, кувшинчики). А китайские фабрики по производству, например, керамической плитки, прямо около итальянских открываются, как уже не сложно догадаться, с ценами в два-три раза ниже. Это следствие больших налогов? Так они не при Монти открылись. Не следствие ли это бардака в стране, безграмотной внутреней политики....?
И про инвестиции, их нет не потому, что налоги большие, есть разные режимы, а потому что коррупция зашкаливает. И слава по всему миру идет, скоро Россию обгонит по этим параментрам. Опять же в защиту Монти недавно произошедшее событие. Несколько недель назад он приезжал в Катар с официальным визитом, в процессе переговоров спросил эмира, почему они не инвестируют в итальянскую экономику, а тот ему прямо и просто: а у вас коррупция. Бедный Монти проглотил эту пилюлю, ведь отвечать не чем. Но! в итоге ему таки удалось убедить эмира, подписали соглашения на 7 млрд. евро инвестиций.

Mila аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Марина, Зебра, вот то-то и оно, что большинство уповало на Монти, как на волшебную палочку, мол, разочек ею махнул - и кризиса больше нет. Кому вообще было бы под силу за год изменить к лучшему положение в стране? Ни-ко-му, ни политикам, ни экономистам, вместе взятым. Другое дело, что в такой ситуации силы надо объединять, а не продолжать драчки между левыми, правыми, центристами. Попытались это сделать, обратившись к Монти, уповая на его знания и опыт. Сразу не помогло, теперь ищут другого спасителя. Хотя как можно сегодня желать возвращения Берлускони - это выше моего понимания. Только чтобы не платить налог за второй дом (кстати, нам в конце года тоже предстоит заплатить нехиленькую сумму)? Нужен новый адекватный премьер, подкованный и харизматичный. С этим, увы, проблема - до чего дошла Италия! Но надежда пока есть. А вот если придет Берлускони (хотя, судя по всему, этого не произойдет) - тогда все, lasciate ogni speranza, живущие здесь. :(

Marin аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано Mila:
Хотя как можно сегодня желать возвращения Берлускони - это выше моего понимания. Только чтобы не платить налог за второй дом

Вот-вот...А кто вам сказал, что он его отменит?
Любой вновь пришедший премьер будет нести обязательства перед ЕС и МВФ по сокращению дефицита бюджета.

Zebra аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано Mila:
Другое дело, что в такой ситуации силы надо объединять, а не продолжать драчки между левыми, правыми, центристами.

Вот и мы про это, как в такой ситуации нашлись в парламенте "патриоты", которые обвиняют Монти? Очень показательно, надеюсь итальянцы к выборам сделают правильные выводы who is who?

tabun аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

ой, мне прям так эта темка ваша нравится, живенькая такая :D

dorsay аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано Marin:
курс на увеличение налогов

Я не думаю, что МВФ и прочие организации прям требовали этого.... Я думаю, что они требовали уменьшения гос. долга, а какими методами это должно было быть решено - это уже на усмотрение умного экономиста. И, естественно, повышение налогов является самым быстрым способом сбора средств... Но никак не мерой санации экономики страны. [ don't know ] Поэтому мне и не понятно восхищение, которое высказывают тут по поводу Монти... [ scratch ]

Написано Zebra:
Не следствие ли это бардака в стране, безграмотной внутреней политики.

Эээ... Зебра, китайское производство "мешает" всем заводам и фабрикам в развитых странах мира, поэтому при чем тут они к итальянской политике, хоть убей, не пойму... [ pardon ] Во всех развитых странах рабочая сила стоит явно дороже китайской... И "умному" Монти, вместо того, чтобы пытаться снизить стоимость итальянской рабочей силы за счет его реформ, стоило бы больше обратить внимание на развитие тех отраслей экономики, в которых китайцы пока что нууу никак не могут приуспеть, а поэтому просто вынуждены воровать копировать технологии... [ pardon ]

Написано Mila:
Только чтобы не платить налог за второй дом

А как насчет налога на первый дом, Мила? Как насчет акцизов за сирийскую и прочие военные кампании, которые до сих пор включены в стоимость бензина и диз. топлива? Почему умный Монти их не то, что не отменил, а навесил новый акциз? Реформы его совсем не дальновидные, к сожалению, а рассчитаны на быстрое закрытие дыр... [ no ]

saliya аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано dorsay:
Реформы его совсем не дальновидные, к сожалению, а рассчитаны на быстрое закрытие дыр...


Ничего)) Прийдет Берлускони - откроет нам все дыры))) То-то потеха будет))

dorsay аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано saliya:
Прийдет Берлускони - откроет нам все дыры))) То-то потеха будет))

То есть ты, в принципе, согласна с тем, что процитировала из моего коммента? :D

Kateryna аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано dorsay:
То есть ты, в принципе, согласна с тем, что процитировала из моего коммента?


так в том-то и дело, что основной аргумент у публики за Монти - он не Берлускони :) смешно

TaniaLerro аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано Kateryna:
что основной аргумент у публики за Монти - он не Берлускони

ну аргумент что уж лучше Берлускони чем Монти, не менее комичен:)

saliya аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано dorsay:
То есть ты, в принципе, согласна с тем, что процитировала из моего коммента?


Я согласна, что хотелось бы чтобы так было: и налоги поменьше, и развитие малого бизнеса, но не согласна с тем, что Монти "умный" в кавычках и что он чего-то там сделал не так. "Затыкание дыр" вынужденная необходимость. Если бы была другая возможность, Монти бы ее использовал. Он в игрушки не играется как все остальные, хотя бы потому, что политика для него ничего не значит-она ему только мешает в лице разнообразных политических "деятелей", пытающихся встать у руля.
А шучу я, потому что больше ничего не остается))) Повеситься теперь что-ли?

Marin аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано dorsay:
Я не думаю, что МВФ и прочие организации прям требовали этого.... Я думаю, что они требовали уменьшения гос. долга, а какими методами это должно было быть решено - это уже на усмотрение умного экономиста.

Насколько я знаю, эти организации не просто требуют "снижения любыми мерами", а еще просят на утверждение четкий план действий (а именно КАКИМИ мерами это будет сделано). А затем одобряют его или не одобряют.
И разумеется, одобряют меры НЕМЕДЛЕННОГО характера (создание инвест. климата - это слишком долгая песня, - это надо было делать раньше).
Конечно, вы скажете, надо послать другие страны к черту и делать, так как хочется.
Только тогда другие страны откажутся покупать ит. облигации. А за счет выпуска новых облигаций страна покрывает долги по старым.
И настанет в Италии Греция.

Я была бы не против Берлускони. Но во-первых, он себя дискредитировал (т.к. сегодняшняя ситуация - его рук дело).
Или вы думаете, он за этот год "подучился" немного на экономиста?
Во-вторых, хотелось бы видеть реальную программу по снижению гос. долга (первое, второе, третье....)
Создание инвест. климата - это не программа. Это общие слова.
Конкретные предложения у него есть? Где взять деньги в краткосрочной перспективе?

dorsay аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано saliya:
политика для него ничего не значит

И тут не соглашусь... Иначе с чего бы вдруг он заговорил о том, что вместо нынешней мед. системы, скорее всего, будет введено медицинское страхование... Кто от этого выиграет? Угадайте с трех раз... ;) Поэтому то, что Монти лоббирует интересы вполне определенных организаций - это просто белыми нитками шито... Поэтому не стоит про аполитичность Монти рассказывать, да?

Написано Marin:
во-первых, он себя дискредитировал

Во-первых, в прошлом году Берлускони начал правильные реформы... но его кто-то решил убрать и поставить Монти... Почему-то много лет никто Берлускони не трогал, хотя все знали о его "пороках", а тут, на тебе, вдруг все это стало помехой... [ girl drink ] А декредитирующего материала можно накопать на любого политического деятеля любой страны (думаю, Монти тоже не станет исключением... [ secret ])...

Написано Marin:
И настанет в Италии Греция.

А что, сейчас, с Монти, в Италии лучше? И какие дальнейшие перспективы? Еще выше налоги задирать?? [ don't know ]

dorsay аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

В тему... :D

https://mia-italia.com/sites/default/files/2_220.jpg

saliya аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Я полностью согласна с Marin, при всем уважении к Дорсай:)

alik аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

А живём то не плохо не смотря на кризис экономики и власти.Забыли как годами зарплату не платили,полки пустые в магазинах...И напиться с горя нечем было,водка по талонам.А в Афганистане и Таджикистане ваще жуть...Семьи детей продавали что б выжить,оставшихся прокормить.На войне жить можно,а так как мы живём...Видать ещё нужды не видали.;)

TaniaLerro аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано alik:
А живём то не плохо

Ну эт может там у вас неплохо Алик:) а тут у нас на юге все больше и больше чувствуется. Например сейчас метро и поезда почти не ездят, скоро вообще нафиг все остановится...ну и кроме этого куча всего.. и зарплату тут начали задерживать даже на тех работах, где еще пару месяцев назад было все как часы...
а так, как по твоему, тогда у нас вообще рай, взять только африку... давай может наоборот, сравним с развитыми и экономически стабильными странами а?:)

saliya аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано TaniaLerro:
Например сейчас метро и поезда почти не ездят, скоро вообще нафиг все остановится...


Как так? Почему?

Oliniya аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано TaniaLerro:
а тут у нас на юге все больше и больше чувствуется.

ага, мы сегодня ездили в поисках заправки с бензином, например...(чур меня от политики...)

alik аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано TaniaLerro:
давай может наоборот, сравним с развитыми и экономически стабильными странами а?

К хорошему быстро привыкаешь.Всё не так плохо как кажется.Есть такая фобия когда человек боится остаться без средств к существованию.Я к тому что не голодаем,есть что одеть...А 100 лет назад всё было иначе.[ pardon ]

alik аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано Oliniya:
ага, мы сегодня ездили в поисках заправки с бензином, например...(чур меня от политики...)

Точно...Мой напарник по работе в перерыв ездил заправляться...Типа у них забастовка...А у меня как у бывалого вертолётчика зимой бак всегда полный:)

saliya аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано alik:
А у меня как у бывалого вертолётчика зимой бак всегда полный


У меня тож))

TaniaLerro аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано saliya:
Как так? Почему?

кризис:) денег нет:) шо могли украли, дотации от региона закончились и вуаля:)

Написано alik:
Есть такая фобия когда человек боится остаться без средств к существованию.

у меня есть такая фобия:)

Написано alik:
100 лет назад всё было иначе.

а 1000 еще иначей:)

dorsay аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано alik:
когда человек боится остаться без средств к существованию

Ну, у меня такой фобии нет... [ pardon ] Просто, когда страна из довольно благополучной начинает превращаться в нечто, благодаря горе-реформаторам, хочется очень громко грустить... [sigh]

P.S. To saliya: за респект спасибо! :D Но, учитывая то, что Marin живет в России и не знает всех тонкостей нынешних реформ, я с ней согласиться не могу... А со стороны-то просто замечательно можно рассуждать, что у бедняжки Монти уже 13 месяцев как нет выбора... Аж самой грустно за него стало! [ bye crying ]

Marin аватар
Re: Премьер Италии решил уйти в отставку

Написано dorsay:
А декредитирующего материала можно накопать на любого политического деятеля любой страны (думаю, Монти тоже не станет исключением... )...

Я вовсе не имела в виду дискредитирующий материал личного характера (сплетни, скандалы и т.д.).
Я имела в виду, что сегодняшняя экономическая ситуация Италии - это плод экономической политики за последний десяток лет (этот гос. долг наростал как снежный ком). А кто у нас был у руля за эти годы?
Это именно он, всеобщий "любимчик" привел страну к этому кризису.

Эх, никак не хотите вы поверить, что если сейчас все дружно выберут Берлускони, то не уменьшится ни один налог.
Потому как нет у него альтернативной программы.
А учитывая его "способность" делать новые долги, как бы хуже не стало.

Написано dorsay:
Но, учитывая то, что Marin живет в России и не знает всех тонкостей нынешних реформ


Я, действительно, могу не знать каких-то тонкостей.
Ну ладно, поговорим об этом через годик......



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...