Италия форум

Почему мы так любим все поругать:)

TaniaLerro аватар

наткнулась случайно в ЖЖ, не могу не поделиться:)

Почему мы так любим все поругать

Вон, Тема дал людям душу отвести - поругать чужое творчество. Хлебом не корми!
А меня на всех-всех презентациях спрашивали: А что, правда, что именно в русскоязычных итнернетах так принято, ходить везде, и без приглашения ругать, что не просили? А почему?

На первый вопрос я уже с довольно большой уверенностью отвечаю, что "Да". А вот почему - хороший вопрос.

Я не могу, конечно, утверждать, что изучила прямо все блогосферы на свете, на всех языках. Но я уже некоторое время с интересом изучаю этот вопрос. И, опять же - хочется отметить, что я пишу о блогах специфической тематики - творческие работы, рукоделия, искусство, иллюстрация, дизайн и прочее подобное. Я понятия не имею, как ведут себя у себя там на форумах физики-теоретики, брокеры или автомеханики, может быть у них все совсем иначе.

Но вот что до рукоделий, картиночек и штучек: повесь что-то в каком-то англоязычном сообществе, или в блоге, на который подписаны другие англоязычные коллеги. Или вот в немецкой блогосфере такое сделай. В самом худшем случае реакций будет - ноль. Если кто уж выскажется, что либо "Очень мило" или "красиво, спасибо" или что-нибудь в этом духе, либо придут спросить - а чем это сделано, или долго ли это рисовали, каким объективом сняли.

Только в русских блогах можно наблюдать людей, которые, в ответ на молча выставленную работу, приходят и пишут: "Значит так. Работа совсем неплохая, но вот цветок слева - совсем не к месту. И зачем вы нарисовали красное пятно? И композиция у вас прихрамывает, и кривовато. Но мило."

И напишет это, обязательно, какой-нибудь студент 4 курса, какому-нибудь состоявшемуся 20 лет назад хорошему и сильному художнику. Хотя тот критики не просил, сам обычно прекрасно знает, где у него сильные и слабые работы. И вообще, вся публикация не для этого. И если бы он хотел "конструктивной критики" или разобра полетов, то пошел бы со своей работой совсем в другое место. Или хотя бы приписал бы к ней что-то вроде "как вы думаете ... ...?"

Но это еще - в лучшем случае. А в худшем - придут и напишут: "Ой как вы надоели тут с вашими наивными примитивными картиночками! И эти мудак все, которые невесть за что вас хвалят - тоже надоели, сил нет!"

И, как я уже писала по этому поводу: я совсем не считаю, что каждому читателю каждого такого блога должно нравиться без исключения все! Просто одно дело, когда кто-то, кто постоянно читает блог и общается с автором. напишет, мол, вот это - не любимая ваша работа, мне у вас то и это больше нравится. Это - мнение, человек в принципе интересуется тем, что тут происходит, но не все попадает в его вкус. Другое дело, когда человеку тут все не нравится, и не понятно, зачем он вообще сюда пришел - все поругать. Если тебе все не нравится - просто не смотри!

И, опять же - если где-то в немецких или английских блогах встретилась работа, которая нравится меньше других, люди не напишут, что им нравится меньше. Они просто пройдут мимо. Чем поругать - они лучше промолчат. Не знаю, почему. Но мне кажется, что им ругать самим неприятно. Или может быть они совсем не хотят никаких конфликтов. Но вот заметила, что похвалить - да, а поругать - не поругают.

Но, возвращаясь к более интересному вопросу: почему?!

Я долго думала, что это как-то связано с тем, что у людей творческих профессий в России жизнь тяжелая. Ну как-то - все им трудно, все достается тяжелее, чем другим, от образования до материалов для работы, и до нужной информации. И продвигать себя труднее, и продавать свои творения, и может быть как-то это все так, - ну не знаю - портит людям настроение? Может быть просто непростые будни, от которых они устают, повергают их в такие ворчательные настроения? И от тяжелой жизни они используют интернет как место, где можно "на ком-то оторваться"?

Но эта моя теория потихоньку рушится. Я начала опрашивать других людей, проводящих ооочень много времени в разных блогах и форумах на протяжении очень многих лет. И что мы имеем? Вот у меня есть два друга, выросшие - один в Мексике, другой - в Бразилии. И там и там тоже жизнь непростая, полон мест, где один компьютер на всю улицу, с интернетом плохо. вообще вся жизнь непростая. С продвижением себя - тоже. Все те же беды: сложности с платежными системами, сложности с закупками всего, с продажей, с обменом, с интернетом, с техникой, с бытом... И все же - там никто ни на кого не наезжает, это считается большой редкостью, курьез. Если кто-то выставляет что-то творческое в сеть, приходят толпы людей, которые хвалят. Молодец, что стараешься!

Или вот я еще девушку филиппинку расспрашивала. Она переехала в Германию, организовала свой онлайн-шоп, и много тусуется на форумах, пишет о том, как такое организовать отвосюду. И бурно интересуется всем, что люди делают и показывают в сети, естественно так же много виртуально крутится среди соотечественников. И тоже говорит - да, у нас там все очень непросто, и жизнь непростая, и творчеством заниматься - чуть ли не безумие. тут голод со всех сторон, какое творчество? И интернет. Местами - слово одно, интернет. Но никто никого не критикует, нет, что ты! Не принято! зачем же. Человек взял и показал в интернете. Если ты считаешь, что это плохо, покажи свое, которое лучше, и тогда все сами побегут тебя хвалить! (Т.е. по определению ругать вообще никто никого не идет).

В общем - теория, что это "от нелегкой жизни" - не очень срабатывает.

А вы что думаете?

Почему именно русскоязычные читатели (и в данном случае речь в широком смысле о жителях стран СНГ) так любят зайти куда-нибудь, и все раскритиковать? Т.е. грубо говоря зайти в гости, и рассказать хозяевам, как им тут все не понравилось! :-)

И как вы думаете - связано ли это с тем, где люди находятся географически? Иногда мне кажется, что, пожив сколько-то лет в какой-нибудь Америке, люди от этого отучаются. Но обычно, стоит мне такое подумать, как тут же находится какая-нибудь тетенька, как раз живущая в Европах 20 лет, которая вдруг приходит и устраивает "разгон" всем, кто ее об этом не просил.

Вот откуда это? :-))

один из комментариев:) коротко и ясно:)

Особенности форумов:

1. Американский форум. Задаешь вопрос — получаешь ответы.
2. Израильский форум. Задаешь вопрос — получаешь в ответах вопросы.
3. Российский форум. Задаешь вопрос — и в ответах тебе все начинают объяснять почему же ты такой мудак.

сперто отсюда http://miumau.livejournal.com/1151988.html#cutid1


saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Тань, а мне вот счас в голову пришло)) Может они (иностранцы) более равнодушны? Ну увидели, ну не понравилось, ну прошли мимо. А мы более перфекционисты? Хотим чтоб было еще лучше?
Другой вопрос-надо ли это тому кто выставил свои работы?
Ну +
Воспитание у нас гораздо более серьезное. Никто с нами не нянькался, поэтому мы изначально считаем, что без боли ничего хорошего не будет и должны ее приносить своими замечаниями.
До сих пор помню спортивную гимнастику в группе Олимпийского резерва. Это одна сплошная пытка. И ниче. Не плакали же. Ну так... Бывало, конечно, но старались держать себя в руках 6-летние-7-летние российские детки.
А тут(в Италии). Песню спел ребенко 12 лет со сцены, 23 балла поставили, она уже на всю сцену слезами заливается...

midautumn аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
Российский форум. Задаешь вопрос — и в ответах тебе все начинают объяснять почему же ты такой мудак.
[ rofl ]

Как в точку, однако... вообще хорошая статья. Не знаю, почему так происходит - возможно, потому что критиковать всегда легче, чем самому создать что-то новое. А возможно это свойство каждой отдельной личности - замечать хорошее или плохое.

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано saliya:
Может они (иностранцы) более равнодушны?
ну, не знаю:) по моим наблюдениям, степень равнодушности, что в европе, что в постсоветских странах более менее на том же уровне:)
я больше склоняюсь к другим выводам:) а в общем, это так, интересная статья для размышлений:)

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано midautumn:
А возможно это свойство каждой отдельной личности - замечать хорошее или плохое.
ну тут речь не об отдельных личностях, а об национальных тенденциях:)

VAGABONDO аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
1. Американский форум. Задаешь вопрос — получаешь ответы.
Притом, ответы, совсем не на те вопросы, которые задавал!:D

Написано TaniaLerro:
2. Израильский форум. Задаешь вопрос — получаешь в ответах вопросы.
В основном, тока один вопрос - а на фига ты задаёшь такие вопросы!:D
Написано TaniaLerro:
3. Российский форум. Задаешь вопрос — и в ответах тебе все начинают объяснять почему же ты такой мудак.
Так это, от заботы нашей, от сердечности! Если тебе раньше не объяснили - так мы, с удовольствием объясним![ jokingly ]

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
ну, не знаю по моим наблюдениям, степень равнодушности, что в европе, что в постсоветских странах более менее на том же уровне

А мне кажется, они гораздо более равнодушны чем мы. И гораздо более эгоистичны. Слабее во сто крат. Более хитрые и лицемерные. Больше говорят-меньше делают. Русский народ, возможно, гораздо жестче-это национальная особенность, но и на большее способен в плане реального дела, а не бла-бла.

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано VAGABONDO:
Так это, от заботы нашей, от сердечности! Если тебе раньше не объяснили - так мы, с удовольствием объясним!
я б добавила, от душевности нашей бездонной:)

Написано saliya:
А мне кажется, они гораздо более равнодушны чем мы. И гораздо более эгоистичны. Слабее во сто крат. Более хитрые и лицемерные. Больше говорят-меньше делают. Русский народ, возможно, гораздо жестче-это национальная особенность, но и на большее способен в плане реального дела, а не бла-бла.
ну, каждый вправе иметь свое мнение:) так что то такЭ:) а в общем у каждого свои недостатки и достоинства, да и в общем сравнивать несравнимое пустое занятие:)

Kateryna аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

:)
ну я бы не сказала, что прям все стремятся объяснить степень мудачества... хотя некоторые очень в этом нуждаются (не имею в виду тут присутствующих)
Мое ИМХО это не национальные особенности, а социальные.

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
а в общем у каждого свои недостатки и достоинства, да и в общем сравнивать несравнимое пустое занятие

Ну почему? Сравнимое. Я часто в последнее время об этом думаю. Потому что научилась язык понимать и углубляюсь в дебри. Так вот джентилецца эта не зайдет дальше своих интересов, на горло себе они не наступят и сделав каку другому, будут его(другого) очень жалеть, но каку сделают. Не могу сказать, что русси прям все идеальны, но там где итальянец соврет, что у него голова болит и на работу не пойдет с абсолютно чистой совестью, русский соврет и доведет себя до реальной головной боли(большинство). Все будет думать, не сможет заснуть(хотя остался поспать), потом все-таки на работу поедет-скажет таблетку принял-прошло. Русский смело возьмет на себя работу заболевшего товарища и при этом не попросит прибавки, русский - это русский. А итальянец не перетрудится))
У нас совсем другой менталитет. Да-жестче, но мы привыкли.

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано saliya:
Так вот джентилецца эта не зайдет дальше своих интересов, на горло себе они не наступят и сделав каку другому, будут его(другого) очень жалеть, но каку сделают.
ну это не итальянская особенность, а признак некоторых конкретных людей, и не говори, что в постсоветских странах такого нет:)
Написано saliya:
Не могу сказать, что русси прям все идеальны, но там где итальянец соврет, что у него голова болит и на работу не пойдет с абсолютно чистой совестью, русский соврет и доведет себя до реальной головной боли(большинство). Все будет думать, не сможет заснуть(хотя остался поспать), потом все-таки на работу поедет-скажет таблетку принял-прошло.
ты прости , но тут я вижу больше достоинство, чем недостаток:) доводить себя работой до изнеможения, просто глупо на самом деле:) а вот думать в первую очередь о собственном комфорте, очень даже правильно:) правда нам долго внушали, что енто грех большой и видимо многие до сих пор верят в это:)
Написано saliya:
У нас совсем другой менталитет.
с этим соглашусь:) другой:)

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано Kateryna:
Мое ИМХО это не национальные особенности, а социальные.
не знаю, в данном посте говорится как раз говорится о разделении на русские и не русские форумы:) я тоже кстати отмечала уже не раз такую особенность:)

VAGABONDO аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано saliya:
Русский смело возьмет на себя работу заболевшего товарища и при этом не попросит прибавки,
То есть, насколько можно понять, в данном контексте, - русский это дурачок!?[ jokingly ]

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
доводить себя работой до изнеможения, просто глупо на самом деле а вот думать в первую очередь о собственном комфорте, очень даже правильно

Дело не в работе и не в изнеможении. Дело во вранье и отношении к нему. Русский-переживает за все, что делает. За работу, за то, что - грех попутал-соврал, за много-много-много других вещей и за клиентов товарища, которые толпятся у дверей, а им никто не поможет. Ему может и в лом взять их на себя, ну а что делать-люди то не виноваты, да и престиж фирмы все-таки.
Что сделает итальянец? Правильно. Повесит табличку "закрыто". Наплевать ему на престиж фирмы, на товарища и на клиентов. Вот лично мне не наплевать. Я буду работать за двоих. Устану. Но что делать. Я переживаю за дело, которое делаю.

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано VAGABONDO:
То есть, насколько можно понять, в данном контексте, - русский это дурачок!?
вот вот , кстати:)

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано VAGABONDO:
То есть, насколько можно понять, в данном контексте, - русский это дурачок!?

Русский не считает это великой отвагой. Не все деньгами измеряется.

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано saliya:
Русский-переживает за все, что делает.
ну да конечно же:)))) рассмешила просто:)

Написано saliya:
Что сделает итальянец? Правильно. Повесит табличку "закрыто".
то, что делает твой сосед, не означает что так делают все:)

я тебе простой и самый банальный пример приведу:) недавно в Риме, у нас с ребятами была прогулка, и ребята очень хотели сделать фотографии поедания итальянской пасты:) для них это было очень символично:)

но проблема была в том, что время было совсееем не обеденное, и естественно, когда мы со скрипом нашли ресторан, это в 10 часов утра имеется ввиду, который был открыт, то оказывалось, что повара еще просто нет, и вот ужасный и пофигистичный итальянец, владелец ресторана, который чудом был там, услышав предысторию что и почему, встал у плиты и приготовил для ребят вкуснейшее блюдо:) и без никаких табличек:)

кстати таких примеров я могу привести на целую книгу за 10 лет жизни тут и огромном опыте общения с разнообразными людьми, как и негативные естественно:) а вот твои доводы основаны на минимальном опыте и очень узком общении:) как ты сама сказала, он у тебя ты да муж, да ближайшие родственники, ну еще , как я понимаю телевизор, который вообще включать вредно для здоровья:)) а говоришь даже не предположениями, а утверждениями, хоть оснований у тебя никаких: )

тут тему можно развивать еще бесконечно, но тема о другом в общем то была изначально;)
хоть мне вот интересно, есть ли итальянский форум, где можно встретить подобную тему, вот мы какие клевые, а русские козлы:)) сомневаюсь как то:) интересно было бы почитать:)

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
а вот твои доводы основаны на минимальном опыте и очень узком общении как ты сама сказала, он у тебя ты да муж, да ближайшие родственники, ну еще , как я понимаю телевизор, который вообще включать вредно для здоровья)

Ну и ничего подобного. Я хожу по врачам, в фитнес-клуб, в школу, да много еще куда. Если я не завожу здесь друзей(они мне как-бы не нужны), то это не значит, что сижу дома, закрытая ставнями)). Еще раз повторю, джентилецца до момента наступления себе на горло. Если кто-то приготовил пасту в 10 часов, значит, ему, возможно, было в кайф этим заняться. Ах, какой героизм)))

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
Русский-переживает за все, что делает.
ну да конечно же))) рассмешила просто

И почему же насмешила? Это так и есть.

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
я больше склоняюсь к другим выводам

А чего не озвучишь свои выводы?

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано saliya:
джентилецца до момента наступления себе на горло
ну это не джентилецца а идиотизм:)

Написано saliya:
возможно, было в кайф этим заняться.
ну это и есть назначение в жизни и правильный способ жизни, а не в страданиях, ломаниях себя, наступании себе на горло и доведения себя до физического и психологического изнеможения:) имхо:)

Написано saliya:
Это так и есть.
это ты так думаешь, и это не означает, что так оно и есть:)
удивляет, что при таком негативном отношении к итальянцам, одного из этих пофигистичных и эгоистичных людей ты выбрала в себе в мужья:) только не говори, что он другой, ты ж о всех итальянцах тут говорила:)

на этом нашу дискуссию не по теме заканчиваю:) честно, не хочу устраивать полемику ни о чем, ты так думаешь, я по другому, на этом мирно расходимся:)
хоть если тебе очень хочется, а в этом я почти не сомневаюсь, ты можешь сказать свое последнее слово:) так шоб по нашему было:)

а тема изначально все таки о другом была, вот об этом можно и поговорить:)

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано saliya:
А чего не озвучишь свои выводы?
может мне это не нужно:) и потом, я подозреваю, если озвучу это спровоцирует очень много полемики:) и потом, предположения, это не утверждения:)
тем более, я еще ничего не сказала, а ты вон как расписала уже какие мы герои, а итальянцы ужасный народ, хоть к теме это и не относилось никак:)

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
одного из этих пофигистичных и эгоистичных людей ты выбрала в себе в мужья

Мой муж очень пластичен по причине того, что всю свою жизнь после университета он провел за рубежом. Он знает и арабский, и русский, и французский, и американский, и мексиканский и всякие разные менталитеты, так что он уже давно вышел из рамок Италии, да и Европы. Плюс, он действительно, уважает больше российский менталитет-это ясно и понятно, поскольку выбрал в жены русскую, а не итальянку.

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано saliya:
Мой муж очень пластичен по причине того, что всю свою жизнь после университета он провел за рубежом. Он знает и арабский, и русский, и французский, и американский, и мексиканский и всякие разные менталитеты, так что он уже давно вышел из рамок Италии, да и Европы. Плюс, он действительно, уважает больше российский менталитет-это ясно и понятно, поскольку выбрал в жены русскую, а не итальянку.
и это замечательно:) мои слова были ироничны, а твой ответ только подтверждением моей точки зрения:)

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
итальянцы ужасный народ, хоть к теме это и не относилось никак

Да боже упаси. Кто говорит, что они ужасны. Они другие. И это одна из причин, почему в лоб ничего плохого они не скажут. Им легче за спиной все обсудить.

alik аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Причём тут русские...Не русские...Дураков везде хватает...А дурак с инициативой ваще трындец...Я каждый отпуск выслушиваю,что все уехавшие за бугор предатели Родины и люди никчёмные...Не смогли так сказать у себя на Родине счастья найти...Мозгов не хватило...А мы лучшие...Живём лучше всех!Патриоты!Я вот думаю...Если худшие уехали,а лучшие остались...То почему живут хуже чем в Гандурасе?[ don't know ]

TaniaLerro аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано saliya:
Им легче за спиной все обсудить.
ну да, ну да, а русские этим ну совсем не страдают:) и вообще мы все белые и пушистые:)))

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано alik:
То почему живут хуже чем в Гандурасе?

Ну тебе виднее. Ты ж к своим знакомым приезжаешь. Знаешь как они живут.
Мои, слава богу, все как сыры в масле катаются, еще и недвижимость в Италии прикупают.

alik аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано saliya:
Мои, слава богу, все как сыры в масле катаются, еще и недвижимость в Италии прикупают.

С чего жируют...Нанотехнологии?[ jokingly ]

dorsay аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано TaniaLerro:
есть ли итальянский форум, где можно встретить подобную тему, вот мы какие клевые, а русские козлы

Есть... и не один. Но там козлы не только русские, а все "понаехавшие"... ;)

А по поводу ругать творчество... согласна с Салией в том смысле, что те же итальянцы тебе в "лицо" могут улыбаться и хвалить, а за спиной красочно рассказывать "какая гадость эта ваша заливная рыба"... [ pardon ] Могут, конечно, и искренне похвалить... но чаще встречается первый вариант... :) Так что, статья из серии все русские - козлы, а вот остальной мир прекрасен - это очередное, свойственное именно нашему менталитету, стремление обобщить все, что можно...

ИМХО, ессно. :D

saliya аватар
Re: Почему мы так любим все поругать:)

Написано alik:
С чего жируют...Нанотехнологии?

Да всякий-разный бизнес: от IT до шоу-бизнеса - сейчас прекрасный климат для ведения бизнеса в России. Уж с Италией не сравнить.


Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...