Вход для пользователей

Нужна помощь проживающих во Флоренции

Gor_fan аватар

Здравствуйте, хотел бы поделиться недавним происшествием и попросить помощи от людей, сам лично готов помочь если что-нибудь произойдет в Москве.

У меня случилось следующее, мы путешествовали по Италии в 2010 году, брали на прокат автомобиль.

Не давно мне в Москву пришел штраф из Италии на 150 евро, за то что мы во Флоренции проехали на улицу , которая находилась в зоне исторического центра, а как мы могли на нее не проехать, если на ней у нас находился отель. Проанализировав всю ситуации и полазив на форумах, я пришел к выводу что по правилам, отель должен был наши номера машина отослать в полицию, но он этого не сделал. На все наши письма, которые мы отсылали сейчас, он не отвечает, мы им дозвонились, и они сказали что им лень чего то делать.

Поэтому осталось одна надежда на хороших людей, которые либо живут там, либо едут туда в город Флоренция, и которых не затруднит сходить в этот отель во время примерно с 13 до 15 в будний день и заставить этих мелких людишек сделать то, что они должны были сделать давно.

Со своей стороны я буду очень благодарен, и помогу сделать все возможное что бы помочь другому человеку в Москве.



Gelendka аватар
Re: Кто едит во Флоренцию

Прочла... с трудом....
Ситуация понятна, язык не очень... [ scratch ]
Также непонятно, что нужно взять в отеле

Jhonny аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Здравствуйте, живу в Милане весной собираемся поехать во Флоренцию, если к тому времени никого не найдется объязательно заеду...

Гурман аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Андрей, пожалуйста не создавайте несколько тем с одинаковым содержанием. Не нужно засорять форум.
От себя лично могу сказать, что в вашей ситуации вам лучше будет разобраться самостоятельно. Если вы брали авто на прокат, то полиция найдёт вас через фирму, в которой вы арендовали автомобиль. С очень большой вероятностью штраф спишут с вашей банковской карты, если вы вовремя не заплатите. У меня была анологичная ситуация со штрафом в 80 Евро, который мне выставили почти через год, после посещения Италии. Как мне сказали русские "итальянцы", доказать, что ты не "верблюд" сможет адвокат, но это обойдётся тебе слишком дорого.

Gor_fan аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Ни чего не нужно брать из отеля.

Просто нужно что бы отель отослал факс в полицию о том что мы проживали в этом отеле в такие даты.

У них это обычная практика, и в отеле прекрасно знают об этом.

В полиции говорят, что они будут разговаривать только с отелем.

Никакой адвокат не нужен.

Просто нужно сходить в отель и заставить их отослать факс в полицию, им просто лень что то делать, либо они не хотят русским что то делать.

Для отеля это стандартная ситуация, они все сразу поняли и сказали что если бы это раньше было, то бы они отослали , а так нам лень, и они прекрасно знают что всех кто приезжает в отель фотографируют и отправляют штрафы по месту жительства у правительства Италии похоже это бизнес.

Просто нужно жестко поговорить с хотельерами что бы они сделали, то что должны были сделать изначально, а не ждать полтора года , а потом говорить что поздно, тем более полиция сама сказала что ждет только факс из отеля, а с нами она разговаривать не будет.

На форумах пишут про эту ситуацию, я даже читал про мужика который умудрился пока искал парковку возле отеля получить 5 штрафов подряд, через каждые 2 минуты.

Отель также ничего не хотел делать для него, но у него жил друг во Флоренции он сходил в отель и устроил такой там кипиш, что они сразу все сделали, и с него все пять штрафов сняли(аннулировали).

Отель называется Hotel Colorado. Находится на улице Via Cavour 66, Centro Storico Florence, 50129 Italy (это рядом с центром) проживали мы в нем с 23по 24 августа 2010 штраф полиция отослала 12.2011

Gor_fan аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Спасибо Jhonny.
Но весной я думаю уже будет поздно, еду в марте в инсбрук кататься на лыжах , боюсь как бы они не поросили оплатить этот штраф на границе в двойном размере.
Влюбом случае спасибо за желание помочь))))

bella аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано Gor_fan:
Но весной я думаю уже будет поздно, еду в марте в инсбрук кататься на лыжах , боюсь как бы они не поросили оплатить этот штраф на границе в двойном размере.Влюбом случае спасибо за желание помочь)

оплатить штраф в двойном размере на границе вас никто не заставит...а, вот, пропустить через паспортный контроль могут и не пропустить, если этот штраф фигурирует в единой базе пограничников...к сожалению, помочь вам не могу, так как живу далеко от Флоренции...единственный вариант для Вас капать каждый день на мозги отелю путем факсов и телефонных звонков..8-)

Nastasia аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано bella:
капать каждый день на мозги отелю путем факсов

ну и попробовать закидать полицию факсами с подтверждением проживания в указанном отеле...[ pardon ]авось!

Mare аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

а вы можете прислать в полицию скан счёта-фактуры о вашем проживании, что вы получили в том 2010-м году? разве это не проще????
и явно должно подействовать на полицию... ведь и ФИО, и даты там указаны...

bella аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано tartarughina marina:
а вы можете прислать в полицию скан счёта о вашем проживании? разве это не проще????

Маре, так, полиция ж не хочет и слышать об этом...

Написано Gor_fan:
В полиции говорят, что они будут разговаривать только с отелем.

ps.хотя, я бы все равно отправила...хуже уже не будет...

Mare аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано bella:
Маре, так, полиция ж не хочет и слышать об этом...

.... [ pardon ]

Написано Gor_fan:
Написано - В полиции говорят, что они будут разговаривать только с отелем.

дык, соссна, этот счёт-фактура ИЗ Отеля и есть! [ jokingly ]

поэтому я бы, как и вы:

Написано bella:
все равно отправила...хуже уже не будет...

Alessia аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Я наслышана об этих зонах ZTL, и лучше туда не заезжать, даже если там отель..
а вообще в данной ситуации, если у отеля есть факс автомат, то я бы каждый день отправляла по факсу с вашей проблемой...авось читают факсы разные смены, кто-нибудь благовоспитаный окажется и отреагирует..
Если отель сетевой, хотя Колорадо врядли..то можно отправить факс в головной офис или же бывает 2-3 отеля с разными названиями имеют одного хозяина, тоже моно поискать "головной"из них...
(Может попробовать написать в соседний отель..это уже из моей практики, со мной нелицеприятно поступили в отеле в болонье, так вот в соседнем отеле портье даже позвонил в тот отель за разъяснениями после моего рассказа).
Удачи!

elenasolovei аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Существуют определённые правила на этот счёт :

Взяв машину на прокат, НЕ заезжая в зелёную зону( центр) , вы с документами должны подойти на рецепшен и они ПРИ вас должны отправить факс в полицию на какой период взята машина . Вам даётся фотокопия с реквизитами отеля. На стекло авто наклеивается бумажка, которую выдают в отеле ( о проживании в нём).

Это на будующее.

А сейчас вам придётся оплатить , - этот штраф может быть занесён в базу данных. И при пересечении границы Евросоюза могут возникнуть проблемы.

И ещё всем , кто останавливается в итал отелях. С некоторых пор , в день отъезда, стали проверять , в каком состоянии остаётся номер . А именно : вдруг находятся пятна на ковре . Хотя никто этот ковёр не пачкал. Заставляют оплачивать приличные суммы. Поднимают скандал. Что-то доказать - невозможно.

И мы просто стали фотографировать номера. Каждый день. Таким образом выиграли 3 иска. Отели заплатили компенсацию за моральный ущерб.

Правда, это случилось в Венеции. Но будьте готовы и к таким сюрпризам.

dorsay аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Кхм... вообще-то, процедура оспаривания штрафов в Италии такая: с момента получения штрафа у вас есть 60 дней, чтобы заплатить... или пойти в суд/к мировому судье с документами, доказывающими что вы не нарушитель, и только суд может разрешить не платить штраф... Поэтому отправит отель факс или нет - это уже никакой погоды не сделает... [ pardon ] Адвокат обойдется явно дороже 150 евро штрафа... (На это система и рассчитана, собственно.. [ secret ])

Alessia аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано dorsay:
Поэтому отправит отель факс или нет


мне показалось тут случай когда типа полиция решила пойти на встречу...потому как дейст-но если рассуждать логически в момент съёмки на лобовом стекле вы не имели разрешительного "пропуска" на въезд, а по сему штраф выписан справедливо.. но как грится попытка не пытка...для успокоения нуно попытаться!

Mare аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано Alessia:
если рассуждать логически в момент съёмки на лобовом стекле вы не имели разрешительного "пропуска" на въезд, а по сему штраф выписан справедливо.. но как грится попытка не пытка...для успокоения нуно попытаться!

думаете, что по листику выписывают или нет штрафы? [ scratch ]
вообще, как оглашалась "работа" системы видеонаблюдения в ZTL, машину "вычленяют" из списка, т.е. всех машин въехавших в ZTL, после "звонка" и/или "заявки" от гостиницы на проезд и парковку в этой зоне с указанием ФИО владельца а/м и номером машины...
или вы так хорошо думаете о системах видеонаблюдения? [ jokingly ]
не, она ещё не распознаёт напечатанные или начертанные каракули, которые были бы указыны на "листке" о коем гласит г-жа соловьёва...
и потом, мы с друзьями и знакомыми, сколько в ZTL не останавливались, как пример, эти волшебные "листки" ни в каких гостиницах не получали..
но зато полиция авизировалась по телефону/факсу и т.п., вместе с предоставлением списка "постояльцев" на текущий день - это да!

короче, топикстартер, если гостиница козлит, то, может, в салон по прокату сможет вам помочь.. предоставить доки в полицию ЗА вас - но, опять же, необходимо предоставить БРОНЬ гостиницы и счёт-фактуру о проживани... иначе как доказать-то [ jokingly ]

Gor_fan аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Здравствуйте Alessia , мою машину сфотографировали на въезде на эту улицу, при этом там не было никакого кирпича или запрещающего знака, там просто стояла прямоугольная табличка с надписью TLZ и видиокамерой нарисованой, эта камера фотографирует всех кто въезжает туда, все кто местные и живут там , их номерные знаки есть в полиции и им не отсылают щтрафы, а всех кто не местный, и не обозначен как посетитель отеля, штрафуют при этом можно в любой момент оправдать свое не виновность одним факс из отеля.
Все кто сомневается почитайте историю человека у которого все получилось.
Эта история и воодушивила меня на такое мнение.
Вот ссылка на этот форум кто сомневается почитайте http://andanton.livejournal.com/53298.html , очень прикольное чтиво,
А во вторых мы же русские и должны помогать друг другу, ведь весь этот развод расчитан на то что никто ничего не сможет сделать из далекой страны россии)))

Gor_fan аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Счет-фактуры к сожелению , нет откуда я знал что она понадобится , есть только электронная бронь с букинга , и может быть распечатка с банковского счета оплата по карте , если мы платили по карте, прошло полтора года не помню...

Gor_fan аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Завтра будем еще звонить в отель, но можем говорить только на ломоном английском, может кто то сможет просто позвонить в отель и на итальянском вразумить им правильное решение проблемы...

Mare аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано Gor_fan:
Счет-фактуры к сожелению , нет откуда я знал что она понадобится , есть только электронная бронь с букинга , и может быть распечатка с банковского счета оплата по карте , если мы платили по карте, прошло полтора года не помню...

запомните раз и ...насколько памяти хватит, в ИТАЛИИ нужно все чеки ХРАНИТЬ!
и поправьте, правильно ли я поняла, что вы тупо не взяли счёт, так что ли? [ scratch ]
ну посмотрите хоть списание со счёта.. хотя...

про русских и помогать - простите, если ну НЕТ тут выдвиженцев из флоренции, что, теперь нападать на нас надо, так, что ли? [ pardon ]

Alessia аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано Gor_fan:
кирпича или запрещающего знака


знак зоны ZTL и есть запрещающий..

Написано Gor_fan:
ведь весь этот развод расчитан на то что никто ничего не сможет сделать из далекой страны россии)))


ну может это природная лень, что они не отправили факс, не все ж живут по нашим принципам[ jokingly ]
к сожалению вы выбросили счёт-фактуру..

Не поняла эту фразу Марина (:-Q

Написано tartarughina marina:
но зато полиция авизировалась по телефону/факсу и т.п., вместе с предоставлением списка "постояльцев" на текущий день - это да!


сама полиция ходит списки спрашивает?
если честно я не знаю как работает система фотографирования в данных случаях..помню в мюнхене есть что-то типа зон с номерами, и народ под лобовым стеклом имеет кругляшки зеленые с крупной цифрой-1,2,3,4- это для камер в том числе как мне кажется.....в разных странах по-разному всё работает...как-то же считываются цифирки с виньеток на автострадах австрии,швейцарии..

дина аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

:)

Написано Alessia:
сама полиция ходит списки спрашивает? если честно я не знаю как работает система фотографирования в данных случаях..помню в мюнхене есть что-то типа зон с номерами, и народ под лобовым стеклом имеет кругляшки зеленые с крупной цифрой-1,2,3,4- это для камер в том числе как мне кажется.....в разных странах по-разному всё работает...как-то же считываются цифирки с виньеток на автострадах австрии,швейцарии..

Зачем полиции спрашивать? Отели обязаны давать данные полиции ,для этого и документы берут у приезжих..А в зоне для резидентов проверяют targa auto..Странно,что пришёл один штраф,или автор только один день находился во Флоренции?[ scratch ]Там сплошь и рядом le zone a traffico limitato..

alik аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано Gor_fan:
мы путешествовали по италии в 2010 году,

Давненько однако...Если штраф отправлен через 60 дней после нарушения то можно не платить...

дина аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

:)

Написано alik:
Написано Gor_fan: мы путешествовали по италии в 2010 году, Давненько однако...Если штраф отправлен через 60 дней после нарушения то можно не платить...

Лучше заплатить сразу ,а то потом придётся платить вдвое..Дороже выйдет.Штрафы имеют странную особенность расти с каждым днём..[ jokingly ]

dorsay аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано Gor_fan:
Вот ссылка на этот форум кто сомневается почитайте http://andanton.livejournal.com/53298.html , очень прикольное чтиво

проклятая бессонница

Уважаемый аффтор, я прочитала ссылку... Во-первых, 600 убитых енотов явно не сравнимы с 150 евро, учитывая то, что Вы явно не последние деньги потратили на путешествие в Италию... Кроме того, у Вас нет итальянских друзей с большими связями в Италии, как у автора блога... [ pardon ] Во-вторых, Вы, таки да, очень сильно сглупили, выбросив счет гостиницы... "по-нашему, по-бразильски"... [ girl drink ]

Ну, и в-третьих, учитывая что Ваш "герой", которому удалось победить ит. систему, хоть и является русскоязычным, но проживает в несколько иной стране, предлагаю Вам выдержку от им так восхваляемых американских друзей на тему штрафов во Флоренции (надеюсь, что английским Вы владеете ;)) :

The recipient of the ticket has 60 days to pay or appeal. You must appeal by writing in Italian to the Prefetto (Prefect) or Giudice di Pace (Justice of the Peace) of the appropriate Provincia. But don't plead ignorance - that won't work. You must present evidence that it was not you in the car or that you were driving to or from your hotel. If you don't pay or your appeal is dismissed, the amount is doubled.

Так что, таки да, продолжаю советовать Вам заплатить штраф! [ hi! ]

Остальные объяснения читаем здесь: http://www.bella-toscana.com/traffic_violations_italy.htm

Marin аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано дина:
Зачем полиции спрашивать? Отели обязаны давать данные полиции ,для этого и документы берут у приезжих..

Знаете, я если честно не уверена, но тут вопрос спорный, кто что должен делать.
Представьте, приходите вы в отель. Ну откуда девочке на ресепшене знать, на машине вы приехали или на поезде? А если даже она видит, что на машине, может вас друзья привезли? Ну не должна она вам этот стикер впендюривать, если вы САМИ его не попросили!!!
Понимаете? В Италии повсюду специальные зоны. Подразумевается, если видите этот знак, вы не можете туда въезжать, не попросив специального стикера/разрешительного документа. Либо оставляйте машину дальше.
Так что штраф, на мой взгляд, абсолютно правомерен.
Вот вы сейчас давите на отель. Я поставила себя на место сотрудника отеля.
Прошел год. Какой-то человек звонит мне и говорит, что получил штраф и пытается с моей помощью его аннулировать.
Ну не делается так.
Им не лень ( признайтесь, они ведь не сказали прямо дословно "мне лень", это ваша вольная интерпретация разговора.).
Просто здесь есть поле для махинаций. Откуда им знать, что это именно ваша машина была тогда?
Они чувствуют подвох, а также видят явное нарушение с вашей стороны.
Это кто угодно может позвонить (зная, что вы там жили), представиться таким-то и таким-то, чтобы избавиться от штрафа.
Да и не должна полиция принимать документы на въезд спустя год, потому как проверка таких данных затруднена.

Gor_fan аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Понимаете Мэрин кто чего должен прописано в законе, если мне пришел штраф через полтора года, а не сразу так я и предъявляю притензии отелю через полтора года, а для того что бы их через столько времени не беспокоили, они должны предупреждать своих гостей о запрете въезда на их улицу .
А то что получается в электронной бронировании на всех отелях расположенных на улицах исторического центра написано, бесплатная общественная парковка возле отеля, или как в нашем случае была и платная, а оказывается на эту улицу вообще запрещено въезжать всем кто там не живет, Да если бы они честно писали о том что к их отелю нельзя подъехать на автомобиле, и то что со всех подъезжающих в их отель възимается мзда государством в размере 150 евро, фиг бы кто нормальный приехал к ним.
Извените пожайлуста побеспокоил толстозадого хотельеера написать бумажку факса и отослать в полицию, перенапрежется и лопнет от перенапряжения.
Если бы я не проживал в этом отеле на букинге бы не сохранился мой архив броне, да я думаю у нормальных отелей тоже весь архив сохранен проживающих.
Мне кажется нужно всем нам потребовать от систем брони , что бы они честно и откровенно писали на своих страницах отелей которые размещены в зонах исторического центра ,
что подъезд к отелю запрещен и что парковки возле отеля нет , тогда посмотрим как они забегают сразу, потому что нормальный человек ни в коем случае не будет бронировать и останавливаться в отеле , зная что с него еще возьмут мзду в размере 150 евро, это если повезет, мне повезло что я на одну ночь останавливался там и не катался вокруг отеля.
Я считаю что это просто наглая ложь отеля мне как клиента отеля.
Наглый развод людей на бабки, потому что приехав в страну первый раз я думал там все цевилизовано, а оказалось похуже чем у нас в Бутово.
За счет того что этот знак не читаем, ведь есть международные правила, если въезд запрещен то должен висеть международный знак кирпич,
и кто знает что туда ему можно проехать проедит, а все эти информационные таблички, мне кажется для того что бы побольше содрать.
И второе что это за принцип если тебе отсылают штраф ты можешь его обжаловать либо в суде , либо мы тебя даже слушать не будем.
Я уверен в том что виноват полностью отель , за вранье которые все эти отели пишут, в электронных бронях и за то что не исполняют свою обязаность ,
Если они обязаны отослать мои данные в полицию, значит пускай поднимают свою задницу и отсылают.
И не важно когда я от них это требую.
Срок давности по таким делам 2.5 года , значит в течении 2.5 лет они должны это делать.
Сами же выбирали такое правительство, которое принимает такие законы, которые их так напрягают , бедные несчастные итальянские синьеры, да у них и кризис та настал,
из за того что лень что то сделать, целыми днями только сиесту устраивают, в то время когда все страны мира работают.
Греки досиестится скоро, потом наступит следующего очередь, интересно кто это будет)))
Ездил осенью в прошлом году в грецию , так там мы не могли найти ни одного магазина работающего с 11 до 6 часов вечера, народ вообще расслабленный, вступил в еврозону, и клево, зачем работать не понятно, все в расслабухе находятся, спят дома. Вот чудеса)))

Angela аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Gor_fan, чего-то Вы разнервничались и много ошибок грамматических появилось, ну, да ладно...
Прочитала ваш постик про Грецию и поняла, что Вам везде всё не понравится и проблемы не оставят в покое.
А в Италии нет такого понятия "сиеста" и слова такого тоже, между прочим![ pardon ]

Mare аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано Alessia:
сама полиция ходит списки спрашивает?

это закон, ежедневно подавать списки проживающих... для этого, соссна, у вас паспорт и берут, чтобы заполнить сей "лист проживания" . даже в хостелах...
списки прибывших с машинами подаётся так же... либо по телефону-факсу, для ускорения процедуры..
какие стикеры и виньетки... о чём вы! мы же в италии! [ jokingly ]
за все виньетки на автобанах вы ПЛАТИТЕ! разве не так? а услуга предупреждения полиции, типа, бесплатная... [ jokingly ]
поэтому никаких считываний камерами спец.средств..
т.к. якобы нет финансов, чтобы произвести и ввести сеи наклейки... даже если бы их продавали за цену 1Е/шт, всё удобнее было бы... хотя, может боятся, что "своим" гостиничные служащие сливать будут... но идея-то хорошая, конечно...
но то, что ZTL не во всех городах - это большая панель со светящимся знаком - это факт.. [sigh]
https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcS7bFrCM519laSJ48J7TaEeG0BUkIrjeLdk8VtFojJUbE-yb8ACAQ вот такие панели в вероне...

bella аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

Написано Angela:
А в Италии нет такого понятия "сиеста" и слова такого тоже, между прочим!

.... и, кстати, после вступления в Евросоюз, Италия стала работать больше, но жить при этом хуже...в отличие от той же Греции, например...8-)

дина аватар
Re: Нужна помощь проживающих во Флоренции

:)

Написано Gor_fan:
За счет того что этот знак не читаем, ведь есть международные правила, если въезд запрещен то должен висеть международный знак кирпич, и кто знает что туда ему можно проехать проедит, а все эти информационные таблички, мне кажется для того что бы побольше содрать. И второе что это за принцип если тебе отсылают штраф ты можешь его обжаловать либо в суде , либо мы тебя даже слушать не будем.

Так если висит знак ZTL и видеокамеры,это что -то значит..[ scratch ]Могли бы спросить у прохожих,что этот знак означает..И во -вторых если хотите что-то доказывать.то как минимум надо было сохранить какие-то чеки.



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...