Вход для пользователей

Покупка бизнеса, технические подробности.

Елена Фердинандовна аватар

Как то так получилось, что в теме "Работа в Италии: какие перспективы - 2?" начала рассказывать историю покупки бизнеса. Наша Zebra спросила о некоторых подробностях. Чтобы дальше не загружать тему о перспективах, я перенесу всё что касается покупки ресторана сюда. А у кого есть опыт покупки других бизнес проектов тоже предлагаю писать здесь. Любой опыт и отрицательный и положительный может помочь кому-то избежать ошибки за которую уже заплачено.



Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
Так вот, прочтя "правильную" книгу, решила я жить правильно. Зачем мне работать если можно купить себе готовый бизнес и собирать денежку подгоняя нерасторопных работников. К еде у меня особо трепетное отношение (страсть как люблю вкусно покушать). А с готовкой отношения давно не сложилось. Понятно, что выбрала себе ресторан... с романтическим названием "Love boat" . Так сказать всё в одном флаконе. Кое какие сомнения посещали, ведь всё совершенно новое. Но окрылённая новыми знаниями из книги, я отгоняла рой сомнений штампами что я смогу потому, что думаю позитивно, я смогу потому что нужно просто хотеть и мир прогнётся..... и так далее. выглядело всё чудесно, но сразу начали вылезать разнообразные неприятности, то мясо всё испортилось, то pizzaiolo заболел...Дьявол, как известно, кроется в мелочах. Через месяц на меня было жалко смотреть, дёрганная, измученная, деньги уходили быстрее чем вода сквозь пальцы, начали приходить в банк мои чеки с отложенной датой платежа, которые мне посоветовал "УМНЫЙ" commercialista. Через три месяца, был мой день рождения, и я сделала себе подарок - повесила огромный амбарный замок на дверь ресторана и всё...
Если вначале приключения у меня на счетах было чуть больше ста тысяч, по закрытию не оталось просто ни копейки, нет вру, осталась бутылка Perignon, как раз чтобы отпраздновать ДР. Падать больно, вы не представляете себе какая боль, действительно физическая.
Сегодня переосмыслив всё я радуюсь , что у меня был "Love boat", и что он случился именно тогда. Ведь тогда я потеряла всё что у меня было на тот момент, случись такое сегодня , бррр страшно подумать. Зато эта боль навсегда отрезвила меня от витания в облаках. Книги , читаю по-прежнему разные. Но в делах всегда 7 раз просчитываю, и только потом иду советоваться с адвокатом.

Написано Zebra:
Написано Елена Фердинандовна:
выбрала себе ресторан...
Елена Фердинандовна, очень интересно и поучительно вы рассказываете, можно вопросики позадавать? Как произошла покупка, конечно, без имен и адресов, интересен сам процесс. Вот вы находите ресторан, у него есть хозяин, вы с ним встречаетесь и начинаются переговоры.... Вы стали собственником? Или это была аренда? Когда вы покупали, вы уже были предпринимателем или частное лицо? Для того, что бы заняться такой деятельностью, наверняка, нужна лицензия или что-то подобное. Как вы ее получили, как я поняла у вас было техническое образование, вы делали кирпичи. Как долго оформлялись документы для открытия ресторана? Есть ли в Италии СЭС, свирепые или нет , а так же пожарники.......? Как это все оформлялось документально, до закупки продуктов, интересен именно этот момент, до открытия собственно ресторана.

Раньше не стала писать подробно, чтобы не загружать историю
Дело выглядит примерно так: "покупая ресоран" обычно получаешь attività . Иногда можно купить вместе со стенами в которых анходится attività- Но это уже соовсем другие деньги. и всё равно две разных сделкии чаще всего. Может быть одной сделкой только в том случае если azienda владелица attività есть и владельцей стен.
Я купила только attività

- то есть название, все лицензии, всю начинку посуду там, печи и другое, получаешь доступ к документам персонала (если там есть работники на контрактах скорее всего перебираешь на себя обязанности по контрактам, и по задолженности , и по налогам. К счастью у той фирмы не было наёмных рабочих по постоянным конрактам. Я же была наивная дура, на меня могли повесить всё ) и получаешь так называемое avviamento
-название ресторана, которое за годы уже имеет какую-то славу. (Ещё одна моя больша ошибка - слава может быть и плохая)
- люди которые туда ходить повадились ( ещё одна моя больша ошибка, как только заделалась владелицей напокупала фужеров Bormioli и поменяла все ножи вилки на хорошие из качественнейшей стали. Всё это при том, что прежние посетители были уровня pizza и patatine fritte) Представляете какие у них были глаза , когда вместо arancini di riso они видели в меню lo sfornato delle zuchine alla menta su letto di formaggio fuso.
Процесс происходил следующим образом. Встретились с хозяином , договорились о цене, у нотариуса подписали предпродажный контракт в котором оговаривалась дата окончательного проведения сделки. Предпродажный контракт подписывала как физическое лицо c клаузулой " per me o per persone /società da nominare in sede di rogito notarile" - За те два месяца, которые были до момента продажи, создали с моим Любимым общество SAS (опять ошибка из-за того, что слепо верила commercialista . Меня спросили кем я хочу быть - ответ Конечно accomandante Смым главным Боссом а то, что в SAS accomandante отвечает ВСЕМ своим иммуществом, настоящим и БУДУЩИМ . Я даже не поинтересовалась. Ведь умный итальянец Commercialista говорил что всё хорошо делаю.
Ещё меня развели на залог для владельца помещения, но это уже мелочь по сравнению со всем остальным.
После покупки , можно сразу начинать работать так как прежний владелец какой-то срок (вроде 3 месяца, сейчас не помню) может быть preposto/ ТО есть лицензии остаются на его имя и он как бы ответственное лицо. За это время записалась на курсы, чтобы получить квалификацию по Somministrazione di cibo e bevande. Чтобы прежний владелец смог переписать на меня лицензии я должна была сдать экзамен как раз на эту Somministrazione
Ещё одна моя ошибка, на курсы даже не ходила))))я ведь такая вся умница красавица чего мне там делать я сразу на экзамен.
Первый орезвляющий душ был когда меня первый раз в жизни срезали на экзамене.
К счастью Любимый за это время съездив в другой округ и там сдал экзамен самым действенным постперстроечным методом. В общем он вернулся с бумажкой что он прошёл экзамен на то как правильно подавать еду и напитки и поэтому на фирму, в которой были мы оба были, стало возможным переписать лицензии.
Санитарная лицензия продаётся вместе с attività, является её частью. Насколько сурова СЭС я не успела узнать - обанкротилась в рекордно короткие сроки.К счастью))) Думаю,СЭС очень сурова .Поистине дай обезьяне бритву ......
Закупки привозят разные поставщики. Например есть поставщик вин, делаете ему заказ, платите (мне посоветовали подписать отложенный чек. НИКОГДА!!! НИКОГДА!!!! Так не делайте!!! никаких отложеннных чеков ни при каких обстоятельствах!!! Есть у Вас на счету 1000 евро - чек выписывать максимум на 800 всё . Остальное на содержание счета) Вот отвлеклась, эти приходящие чеки, когда денег уже не было стали для меня настоящим кошмаром. Возврашаюсь к теме. Выбираете того поставщика, который Вам нравится, делаете первый большой заказ. а потом по телефону просто говорите, что довезти. Ещё можно покупать в специализованныз магазинах как Metro и Quartiglia.
И вообще , ресторан кажется простым делом , если у кого совсем нет опыта - растерзают, нужен хотя бы опыт в ведении дел вообще, что бы понимать что делаеim Мне повезло 2 раза. Первый, что всё произошло очень быстро и я не успела получить серьёзные санкции ни от СЭС ни от пожарников, ни от налоговой.
Втоорй раз меня спас любимый, когда у меня стала гореть земля под ногами и я уже понимала , что это всё bancarotta и как следствие гражданская смерть. Я потом просто ничего и никогда не смогу делать . То есть закон не позволит. А если появится любое иммущество, его сразу изымут. Так вот он сказал "Поиграла и хватит". И пошли мы к нотариусу, делать меня socio accomandatario, этим который ни за что не отвечает и вообще ни при чём. Да здравствуют мужчины! Это именно они в самый критический момент берут удар на себя.

alik аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Гитлеровна,а Вам телохранитель не нужен?Пока я в форме,могу пригодиться....

Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Извините как-то посторилось 2 раза то же сообщение. Пробую собирать дальше.

Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Zebra:
Написано Елена Фердинандовна:
обычно получаешь attività .
Большое спасибо за столь развернутый ответ, вопросов появилось еще, но не буду, так как примерно поняла процесс, открывать ресторан в ближайшем будущем не собираюсь. Ну и вляпались же вы, хорошо, что есть сильное плечо с финансовыми возможностями. Реально, вам повезло, отделались не большой(для вас) суммой, зато какой бесценный опыт получили!

Мне повезло даже больше, так как человек вытащивший меня тогда из под обломков рушащегося бизнеса, это совсем не состоятельный мужчина, для которого решить такие проблемы мелочь, вне зависимо от того у кого они. Мой Любимый тогда был просто другом. Он Рыцарь, настоящий. Вот как Oscar и Alik писали. Любить так любить и не станет такой человек припрятывать чего на чёрный день. Так что никаких сбережений или огромных денежных сумм у него не было. Он спас меня, но напрочь сжёг своё имя. В Италии, банкротство - социальная смерть.

Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Zebra:
Только немного хочу уточнить, правильно ли я поняла, что все же спец.образование необходимо иметь соответствующее деятельности, которую хочешь осуществлять? Вы купили активы, а помещение нет, вы платили аренду или он(владелец) и так был рад, что сбагрил не прибыльное дело, и вы за стены не платили? Купили вы, как частное лицо( я не понимаю спец. термины на ит., можно по-русски еще раз)? И потом уже вы с ней вошли в состав АО, это был, как бы ваш взнос в уставной капитал, так я расшифровываю SAS? Лицензии же переписали под другого совладельца,т.е. вашего мужчину, так как у него имелись корочки по профилю? Легко в Италии, однако. В России, придется все по-новому переоформлять с таким же гемором, что и вновь открываемый объект.

Ресторан может на себя оформить и физ. лицо и ЧП и компания посложнее. Я заключала предпродажный контракт как физ. лицо и приметкой, что кончательного покупателя назову у нотариуса. Потом покупала как компания. SAS La società in accomandita semplice
http://www.arcidonna.it/eurodonna/impresa/Societa/Sas.html

Я не знаю соответьствующего термина в русском языке. Если перевести дословно - общество с простым управлением. Это точно не АО (в Италии SPA) не OOO (в Италии SRL)/ Это объединение персон а не капиталов. Может кто знает как правильно называется русский эквивалент. Создав SAS нотариальным актом, я просто перевела капиталы на её счет.

Чтобы иметь возможность оформить на себя лицензию бара и/или ресторана, необходимо закончить курсы( месяца 3) и сдать екзамен. Предмет называется Somministrazione di alimenti e bevande: la normativa nazionale http://isfa.wordpress.com/2006/12/18/somministrazione-di-alimenti-e-bevande-la-normativa-nazionale/
В русском варианте это будет звучать примерно так Начиональные нормативы касающиеся раздачи пищи и напитков.
Экзамен можно сдавать по-нашему. Если ООО, то "корочки" должны быть обязательно на администратора ( управляющего или как там правильно называется. Я могу только догадываться как правильно звучат российские термины.) В Италии есть такая возможность что в компании можно просто добавить ещё одного администратора, чтобы не переоформлять всё сначала. В любом случае, мне кажется что многие моменты в управлении, создании и "маневренных возможностях" компаний одинаковыее и в Росии и здесь. Так что проконсультироваться с хорошим адвокатом в России, не помешает.

Гурман аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
Это объединение персон а не капиталов. Может кто знает как правильно называется русский эквивалент.

Похоже на "простое товарищество".

Интересно было почитать про ваш опыт. Я дома являюсь совладельцем и ком.директором сети предприятий общественного питания. Так же начинали с "0", с большим желанием и "никаким" опытом. Могу сказать, что мировозрение по управлению общепитом , за 7 лет - значительно поменялось. Так же, как и вы делали ошибки.

Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Гурман:
Я дома являюсь совладельцем и ком.директором сети предприятий общественного питания.


Ох ничего себе ! Вы молодец, что перебрались так высоко с уровня чайника. Наверно особое умение чувствовать настроения и желания большого количества людей. Что было самым сложным?

Гурман аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
Что было самым сложным?

Первый год- финансирование. Предприятие открывали с нуля, банки кредиты не давали. Выручили друзья. Начинали мы с цеха по производству и доставки на дом, пиццы.
Второй год- поиск помещения для пиццерии. Мы расширялись. Разработка единой системы оплаты труда на предприятии. Первое сезонное летнее кафе ( "шашлычка" на период июнь-сентябрь),с этого года открываем каждое лето , начинали на 80 пос.мест, сейчас 350 пос.мест .
Третий год. Расширение продолжается. Открываем ,дополнительно, кафе ( июнь) и ещё одну пиццерию (декабрь). Болезнь роста. Организация контроля за сетью предприятий. Усиленное кредитование. Начинаем испытывать недостаток специалистов (повара, бармены).
Четвертый год. Открываем кофейню в торговом центре и ресторан для "возрастной публики" ( он просуществует два года, затем последут ребрендинг , "уходим" в более доступный сегмент "пивного ресторана") . Убытки от ошибки неправильного выбора концепции. Кризис кадров усугубляется. Неукомплектованность кадрами достигает 20% от штатного расписания. Услиленная кредитная нагрузка от "расширения предприятия" прошлых лет.
Пятый год. Кризис 2009-2010 года. Перекредитование под более высокую ставку, связанное с приостановлением кредитной линии банками 9 у них кризис ликвидности). Финансовая стабилизация. Сокращение расходов, скурпулёзная калькуляция, изменение наценки, "оптимизация" налоговой нагрузки. Неукомпелктованность кадрами около 30%.
Шестой год. Ребрендинг ресторана. Постоянная работа с кадрами. Координальная смена мировозрения по отношению к наёмным сотрудникам. Оптимизация расходов продолжается. Усиленно возвращаем кредиты. "Кадры решаю всё" (В.И.Ленин). Отсутствие кадров приводит к временному изменению режимов работы заведений.
Седьмой год. Открываем кофейню в новом торговом центре в другом городе (Архангельск, 35 км от нас- там с кадрами проще, набрали быстро и без больших финансовых вложений). Все проблемы "крутятся" вокруг нехватки кадров. Начали завозить работников "из области", получили дополнительные расходы (предоставляем бесплатное жильё приглашённым). Повысились налоги на фонд оплаты труда в 2,5 раза , думаю будем в очередной раз повышать наценку на продукцию ( а это полный пересмотр технико-технологичесикх карт на блюда, разработка новых блюд, калькуляция). Заканчиваем первую плановую проверку всего предприятия РосПотребНадзором (1 раз в три года)- это ( как говорит современная молодёжь) "жесть".

Вот такие вот проблемы.

Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Красной нитью через весь рассказ - нехватка рабочих рук. А ещё говорят безработица. Если Вас это подбодрит - в Италии с персоналом ещё хуже. Очень очень хуже. Хотя Вам кризис добавил свою ложку дёгтя. А в общем - сильны.[ ok ]

alik аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
Красной нитью через весь рассказ - нехватка рабочих рук. А ещё говорят безработица. Если Вас это подбодрит - в Италии с персоналом ещё хуже. Очень очень хуже. Хотя Вам кризис добавил свою ложку дёгтя. А в общем - сильны.

В хороший ресторан не устроишься,мастер-повар получает на порядок больше специалиста на производстве.Где платят достойно,там конкуренция...а за гроши получить хорошего спеца,наобещав золотые горы а потом тянуть резину...вот Вам и нехватка кадров....Ищущих работу толпы и толковые есть,но кто себя ценит за копейки работать не пойдёт....может и есть такие кто за 5 евро в час ишачит,лично я меньше чем за 10 не работаю[ pardon ]

Гурман аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
в Италии с персоналом ещё хуже

Переведи. Я читая форум понял, что в Италии работу найти тяжело.Ты же говоришь об обратном.
У нас везде :"Требуются-Требуются-Требуются!!!" и это в основном проблема провинциального , "непроездного" города.

Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Италия- чистый пример всетлого социализма. У работника все права, у работодателя - обязательства. Например взял на контракт человека, ему платить зарплату установленную нац. контрактом и не меньше + налог. Например: оффициальная зарплата 1400 + 1300 разные выплаты (пенсионный фонд, разные страховки и прочее) Рабочий должен получить, зарплату, тринадцатую, четырнадцатую, отпускные, больничные, его почти невозможно уволить + в конце контракта выплачивается очень даже приличная "прощальная" сумма. Это права. А обязанности расплывчато. Девочка/официантка может поругаться с любимым и позвонить в 18-00 чтобы сказать что в 19-00 не выйдет на работу так как заболела. Пиццайоло может заявить, что после выходного не успевает вернуться а вообще-то его рабочий день начинается в 19-00, так что огонь в печи за 3 часа может разжечь сама хозяйка. Нечего ходить тут с белыми ручками. А повар может заявить, что оговаривался рабочий день до 22-00 и даже если рестороан полон - он снимает фартук и уходит. Много много интересного. Сейчас у меня другая работа и со мной работают только ребята -украинцы. Они просто молодцы. Понимают, что мне не вытянуть если они не станут помогать мне своей старательностью. Правда иногда смотрят на меня странно. В субботу ехала на объект полюбоваться на то, что сделали, мой гражд. муж звонит о попросил по дороге захватить ребятам пива, так как было жарко я купила пива и мороженое для них. Вот на мороженое реагировали несколько странно. Но в работе просто молодцы.

Ostrovsky аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
Вот на мороженое реагировали несколько странно. Но в работе просто молодцы.


И правда, странно в жаркий день с пивом мороженное............ Классик: Бабе цветы, детям - мороженное

dorsay аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
У работника все права, у работодателя - обязательства.

То есть о временных контрактах на месяц-два Вы не слышали? Или, мягко говоря, сгустить краски решили? [sigh]

Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Зачем мне сгущать краски ?

Zebra аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Фердинандовна, молодец за тему респект [ friend ]!

Написано Гурман:
Первый год

Гурман, уважаю, такую ношу несете [ oh my god ], здоровья, здоровья и еще раз здоровья(психологического) [ friend ]!

Zebra аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано dorsay:
сгустить краски решили?

=-0 Юль, думаешь, нам лапшу на уши вешают?

TaniaLerro аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
Пиццайоло может заявить, что после выходного не успевает вернуться а вообще-то его рабочий день начинается в 19-00, так что огонь в печи за 3 часа может разжечь сама хозяйка.

ну, если хозяйка ему за эти три часа не предложила заплатить, то он вполне прав:)

Написано Елена Фердинандовна:
А повар может заявить, что оговаривался рабочий день до 22-00 и даже если рестороан полон - он снимает фартук и уходит.

тот же ньюанс:)
в общем все спорно;)

Marin аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
Италия- чистый пример всетлого социализма. У работника все права, у работодателя - обязательства.

Я разговаривала со многими итальянцами по поводу их т.н. контрактов и прав. Так вот, В Италии очень много различных типов контрактов, которые представляют не что иное как легальные лазейки для работодателя не платить больничные, зарплату и т.д. Практически не знаю ни одного итальянца, у которого контракт на длительный срок (почти все determinato), то есть каждый год делается продление.
За исключением тех, кто работает в гос. компаниях. Там действительно социальная стабильность.
Я подозреваю, что законодательство "в чистом виде" там выполняют только иностранцы в силу не полной информированности об итальянской практике ведения бизнеса. Причем повторяю, я говорю исключительно о легальных лазейках.
Так что здесь все как в России: у нас ведь очень социально ориентированный трудовой кодекс (круче, чем в Италии). Только вот ни одна российская фирма его нормально не выполняет.
Только иностранные фирмы ( здесь и белая з/п и соцпакеты и куча всяких страховок и оплата за переработки и т.д.) в силу хороших привычек и "неумения вести бизнес по-русски".

TaniaLerro аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Marin:
как легальные лазейки для работодателя не платить больничные, зарплату и т.д.

[ yes ]

TaniaLerro аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

а еще тут очень распространен вид "contratto a progetto", очень веселая вещь:)) одни права[ jokingly ]

Kateryna аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано TaniaLerro:
contratto a progetto

ага афигительная вещь - работала по такому, хорошо работодатели были не полными сволочами

dorsay аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Zebra:
Юль, думаешь, нам лапшу на уши вешают

Не знаю насчет лапши, но уже не впервой вижу, что у Фердинандовны свое, особое, представление о законах в Италии... [ girl drink ] Контрактов, позволяющих сэкономить и не платить все те "ужасы" за работника, которые она написала - великое множество.. Берлускони помог! [ secret ][ pardon ]

Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

У меня как бы не стояла задача как можно больше обмануть работников. Мне просто нужны были толковые помощники. Почему то доброта и честность воспринимаются как слабость. Сейчас приходится выстраивать отношения по-другому. Вернее я по прежнему прошу через пожалуйста. Но, если моя деликатная просьба не выполняется сразу, за ней следует жёсткий удар по самым больным местам.

Natali11 аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Всем форумчанам добрый день!
Спасибо за тему: очень интересно и жизненно!
Хочу сказать на счет контрактов в Италии: действительно очень редко итальянцы предлагают хорошие контракты (потому что знают какие у них последствия), но человек, который не знает всех нюансов может и не знать о последствиях, о том какие есть контракты на 1 -2 месяца и т.д. и видимо коммерчеалиста был ЗЛОЙ дядя, который насоветовал много нехороших вещей (на мой взгляд нужно открывать только С.р.Л. (или ООО ) так не рискуете своим имуществом и кредиторам отдадите только то, что записано на имя фирмы, а не лично на Вас, второе - никаких чеков и т.д. (это касается и когда берете деньги в долг, много фирм предлагают подписать такие чеки, но мне мой ХОРОШий дядя - коммерчиалиста сказал что НИ НИ (просто много людей так пострадало, потом вообще даже счет в банке не отрыть и вообще большие проблемы). Вообще итальянцы любям РАЗВОДИТь тех, кто не особо сведущь в делах, поэтому хотят получить задатки, хорошие контракты и т.д., а самих фиг их разведешь! И вообще мне говорили, что от коммерчиалиста много зависит, потому что есть и недобросовестные, которые начинают манипулировать, тянуть деньги на какие-то налоги несуществующие, на их проценты и т.д., поэтому знаю лично людей которые разорились по вине таких дельных людей, которые делают вид что помагают, а сами в мутной воде... руки греют! Я взяла за правило: доверяй но проверяй, поэтомуй всегда советуюсь с разными адвокатами, консультантами и т.д.
Я пока не открывала своего дела, но даже когда искала квартиру у всех хозяев были свои условия, свои контракты (часто нелегальные или полулегальные), как видели меня что я иностранка, то сразу старались разводить как ЛОХА. Но я же из России, они не подумали что у нас уже есть прививка от развода на бабки... Когда я хотела снять кваритру один хозяин мне предложил заплатить за 10 месяцев вперед- типо так ЕМУ будет надежнее...а то кто-то ему не платил во-время и т.д. (это конечно не по теме, но ... ). А я представляю если бы кто-то такой добрый узнал, что я хочу вложить кругленькую сумму денег, то вот такие жуки начинают просто атакавать...

Marin аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
У меня как бы не стояла задача как можно больше обмануть работников.

Написано Елена Фердинандовна:
Почему то доброта и честность воспринимаются как слабость

Елена, вовсе никто не воспринимает доброту как слабость!
Просто вы сказали, что у работников одни права в Италии, и мы вам на примерах показываем, что это не так. Просто вас не информировали в полном объеме о нормах трудового права и типах контрактов. Отсюда и идут ваши выводы.
Мы вовсе не считаем, что цель работодателя обмануть работников (Боже упаси). Я повторяю, что говорила об исключительно легальных методах ограничения обязательств работодателя, которые зафиксированы в итальянском законодательстве.

alik аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Елена Фердинандовна:
Но, если моя деликатная просьба не выполняется сразу, за ней следует жёсткий удар по самым больным местам.

Это каким образом?На сколько я знаю,за неосторожное слово работодателя с подчинённым,инспеторато ди лаворо Вам все мозги высосет.К тому же Вы иностранка...я видел как приехали и закрыли(опечатали) заправку,за то что хозяин кинул мальчика,который по чёрному у него подрабатывал...Понты,понтами...,но Вы сделать с рабочими ничего не можете,а вот они Вам при желании засадят по самые нехочу[ yes ]

dorsay аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Написано Natali11:
на мой взгляд нужно открывать только С.р.Л. (или ООО

А сколько стоит содержание СрЛ Вы не в курсе, случайно? [ secret ] Почему-то куча народу открывает всякие SNC, SAS или просто ditta individuale.. детям их в наследство передает, об СрЛ и не помышляет даже, и живет весьма и весьма неплохо... [ pardon ]

Natali11 аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

честно говоря для меня тоже остается загадкой ПОЧЕМУ люди отрывают такие фирмы, наверно хотят рискнуть здоровьем (точнее капиталом), у кого-то это получается... либо открывают на имя нулла тененте или на бабушку 80 лет, которую все равно без дома не оставят добрые власти. Но на сколько я знаю не так дорого С.Р.Л. содержать, конечно С.Н.Ч. может и дешевле, но как говориться не гоняйся поп за дешевизной... боком выйдет, тем более если Вы хотите работников нанимать. А если только сами будете работать или семьей, то конечно можно и такой вариант выбрать регистрации. Честно говоря мне не советовали ни здесь ни в России открывать такие фирмы, так как при жалобах и судебных разбирательствах будете более защищены при С.Р.Л. или О.О.О.
Если я ошибаюсь, то поправьте меня... буду рада узнать интересную информацию.

Елена Фердинандовна аватар
Re: Покупка бизнеса, технические подробности.

Елена Фердинандовна

Написано Елена Фердинандовна:
Италия- чистый пример всетлого социализма. У работника все права, у работодателя - обязательства.

Написано alik:
Это каким образом?На сколько я знаю,за неосторожное слово работодателя с подчинённым,инспеторато ди лаворо Вам все мозги высосет.К тому же Вы иностранка...я видел как приехали и закрыли(опечатали) заправку,за то что хозяин кинул мальчика,который по чёрному у него подрабатывал...Понты,понтами...,но Вы сделать с рабочими ничего не можете,а вот они Вам при желании засадят по самые нехочу

:) Кто-то тут говорил, что я сгущаю краски?



Наверх страницы


Настройки просмотра комментариев
Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Loading ...